[Haktar]

---

Морские бои и флот в Total War: Pharaoh

---

В этой теме ведём обсуждение всего что касается морских сражений и флота в игре Total War: Pharaoh. Также прикрепил опрос - голосуем и высказываем своё мнение.

---

To view the link Register

---

[Venc]

Thel

Oleg_Petrovsky

Так что либо не хотят, либо разучились.

Dr.Schmeisser

Не на всегда, но похоже что все что древнее Ренессанса, в этих эпохах они морскую боевку делать не хотят. Только парусники и пушки.

enigma

А что там делать-то, извините, когда уже всё сделано во втором Риме и Аттиле? Всё, что нужно -- это модельки кораблей менять, в зависимости от эпохи.

В Empire и Fall of the Samurai крутость морских боёв именно благодаря пушкам. И реализована концепция была превосходно: все эти сходящиеся кильватерные колонны, бортовые залпы, взрывы крюйт-камер и паровых котлов, падающие мачты и жалобно трепещущие паруса, изорванные книппелями. Абордаж в Empire не так уж и часто бывает, выглядит довольно коряво, но для игры 2009 года это было прямо круто, так что можно было закрыть глаза на недостатки (те же осады были гораздо хуже реализованы). В Fall of the Samurai с его броненосцами я вообще абордажей не помню. Что же до морских боёв в допороховую эпоху - то это кардинально иная концепция, здесь всё завязано именно на абордаж. И тут СА застряли, так и не смогли толком реализовать взаимодействие кораблей на "интимных" дистанциях (тараны, ломание вёсел, столкновения бортами) и поведение юнитов во время абордажа (по сути, отряд ведёт себя как на очень тесной городской стене, а именно - тупит; никаких уникальных взаимодействий с окружением (моделями кораблей), полное отсутствие тактики и управляемости при захвате судна). Вышеперечисленные недостатки попытались исправить "костылём" в виде неправдоподобной убойности, меткости и скорострельности корабельных баллист и лучников, превратив их в "аналог" пушек. Что проблему не исправило, сделав эрзац-артиллерийские дуэли скучными и аркадными. Виной ли этому возможные изъяны движка или недостаток денег, времени и прямых рук, никто, кроме СА не знает. Но имеем то, что имеем. Так что полагаю, учитывая тенденцию СА не исправлять и углублять механики, но вырезать и упрощать, никаких (не только качественных и увлекательных, а именно никаких вообще) морских боёв в Фараоне мы не увидим. Тем более, что погодой (весьма сомнительная фича, посмотрим, что из неё выйдет) СА сразу похвастались, а если бы у них наконец получились увлекательные морские бои, то точно бы не молчали, а трубили во всю о своём успехе, привлекая аудиторию.

Это все конечно интересно. Но разрабы копировали содержание рельефа мединет абу, см..ёлочку на броне у народов моря в игре. В общем на этом рельефе этих вторженцев убивают на кораблях. Так что если дальше разрабы будут учитывать лор они прикрутят бои на море (стрельба + абордаж) + климат + применение огня.
-Добавлено-
Насчёт трубить. Они инфу скармливают постепенно. Ещё ни слова не говорилось про эндгейм с народами моря. Вот в рамках ознакомления с этой механикой должны рассказать про морские бои. Я честно плохо себе представляю как делать игру про морских пиратов без кораблей.
-Добавлено-
То есть когда вы пишете - в игре про народы моря кораблей не будет это примерно тож самое, что написать, что в игре про пиратов карибского моря кораблей не будет.
-Добавлено-

Бaрин

Морская часть не будет, да и по большинстве случаев морские битвы во Второриме и Аттиле я проматывал автобоем, как и (надеюсь) большинство других игроков. Так что нужна ли нам она?
Бaрин: Сегодня, 22:33

дело не в том нужно или не нужно, оно скорее всего будет. Просто по сеттингу положено.

[Dr.Schmeisser]

Да не будет никаких кораблей, на островах будем воевать. Игру болгарская студия делает. А это значит бюджет у них по самому минимуму будет.

[Thel]

Venc

Это все конечно интересно. Но разрабы копировали содержание рельефа мединет абу, см..ёлочку на броне у народов моря в игре. В общем на этом рельефе этих вторженцев убивают на кораблях. Так что если дальше разрабы будут учитывать лор они прикрутят бои на море (стрельба + абордаж) + климат + применение огня.

На самом деле, я буду очень рад, если СА возьмутся за ум и выкатят крутую игру. Но... Слишком много но... Ещё после Rome 2 зарёкся от оптимистичных прогнозов. Быть пессимистом, приятно удивлённым тем, что мрачные пророчества не сбылись, всё же лучше, чем оказаться горько разочарованным оптимистом, когда снова покажут дулю

Оффтоп (контент вне темы)

В детстве обожал рассматривать прорисовки барельефов со сражениями египтян против народов моря из первого тома советской (1956 г. издания) Всемирной истории. Так что дело не в том, что я что-то имею против Бронзового века, а вот СА за последние десять лет свой капитал доверия профукали.

[Venc]

Dr.Schmeisser

Да не будет никаких кораблей, на островах будем воевать. Игру болгарская студия делает. А это значит бюджет у них по самому минимуму будет.

Да при чем тут болгарская или не болгарская, как будто мы обсуждаем какую то невероятную механику. Эти корабли несложные для реализации, не раз их уже делали. Если не будет, я удивлюсь немного и только.
Вот анимация боя и построения Да, меня беспокоят в большей степени я хотел бы красивый живой анимации и плавности (как и многие тут), но такое может и не будет.

[Thel]

Venc

Эти корабли несложные для реализации, не раз их уже делали.

Ну и много удовольствия принесут такие бои? Как я писал выше, с допороховыми морскими боями у СА туго, они непроработанные и скучные. Только для галочки такие бои (но, разумеется, даже так лучше чем ничего).

Venc

Вот анимация боя и построения Да, меня беспокоят в большей степени я хотел бы красивый живой анимации и плавности (как и многие тут), но такое может и не будет.
Venc: 2 мин. назад

Ой, а это вообще больная тема. Тут у СА не менее туго (и чем дальше, тем хуже) и поводов для оптимизма тоже нет.

[колбаска]

Venc

Я честно плохо себе представляю как делать игру про морских пиратов без кораблей.

фракция вампиратов из вахи передает привет

[Venc]

Thel

Venc

Эти корабли несложные для реализации, не раз их уже делали.

Ну и много удовольствия принесут такие бои? Как я писал выше, с допороховыми морскими боями у СА туго, они непроработанные и скучные. Только для галочки такие бои (но, разумеется, даже так лучше чем ничего).
Venc

Так в принципе эпоха бронзы это во многом отсутствия разнообразия - конницы нет, артиллерии нет, осадных орудий нет, доспехов нормальных нет, построения простые, корабли простые.
Вроде должно быть скучно, так? Так в том то и дело, что необязательно.
Если ты не можешь сделать интересный геймплей традиционным способом, надо работать в глубину, развивая динамику, импакт, анимации и связи. В слабых сторонах сеттинга искать интересную обратную сторону.
У египтян нет доспехах, там жарко? Реализуйте механику жары, чтоб бронированные бойцы отрубались от теплового шока в пустыне, а солдаты в набедренных повязках выдерживали бой.
Корабли слабенькие, ломаются? Так добавьте в игру Бури, чтоб корабли разбивало вдребезги в шторм, чтоб смывало людей с кораблей. Сделайте ветер, чтоб он был с направлением чтоб люди на кораблях двигающихся против ветра выдыхались, так как на веслах приходится грести.

[-Добавлено к сообщению-]

колбаска

Venc

Я честно плохо себе представляю как делать игру про морских пиратов без кораблей.

фракция вампиратов из вахи передает привет

как и ДЭ. Это второстепенные фракции. Кстати туда тоже могут морские бои прикрутить.
-Добавлено-
И так во всем можно в бронзе. Надо искать интересные механики в слабостях. У них проблемы с оловом. Делай механику. Народ суеверный и дикий. Делай механику. У хеттов рыхлое государство. Делай механику!

[Wang Qi]

enigma 24 May 2023, 21:41

Dr.Schmeisser 24 May 2023, 05:30

enigma 24 May 2023, 04:50

Похоже, что морские бои навсегда покинули серию.

Не на всегда, но похоже что все что древнее Ренессанса, в этих эпохах они морскую боевку делать не хотят. Только парусники и пушки.

А что там делать-то, извините, когда уже всё сделано во втором Риме и Аттиле? Всё, что нужно -- это модельки кораблей менять, в зависимости от эпохи.

По типу ближе даже к сегуну. Лодочки с лучниками, лодочки с мечниками. Все-таки триремы греки потом изобретут.
-Добавлено-

Venc 25 May 2023, 00:54

Thel

Venc

Эти корабли несложные для реализации, не раз их уже делали.

Ну и много удовольствия принесут такие бои? Как я писал выше, с допороховыми морскими боями у СА туго, они непроработанные и скучные. Только для галочки такие бои (но, разумеется, даже так лучше чем ничего).
Venc

Так в принципе эпоха бронзы это во многом отсутствия разнообразия - конницы нет, артиллерии нет, осадных орудий нет, доспехов нормальных нет, построения простые, корабли простые.
Вроде должно быть скучно, так? Так в том то и дело, что необязательно.
Если ты не можешь сделать интересный геймплей традиционным способом, надо работать в глубину, развивая динамику, импакт, анимации и связи. В слабых сторонах сеттинга искать интересную обратную сторону.
У египтян нет доспехах, там жарко? Реализуйте механику жары, чтоб бронированные бойцы отрубались от теплового шока в пустыне, а солдаты в набедренных повязках выдерживали бой.
Корабли слабенькие, ломаются? Так добавьте в игру Бури, чтоб корабли разбивало вдребезги в шторм, чтоб смывало людей с кораблей. Сделайте ветер, чтоб он был с направлением чтоб люди на кораблях двигающихся против ветра выдыхались, так как на веслах приходится грести.

[-Добавлено к сообщению-]

колбаска

Venc

Я честно плохо себе представляю как делать игру про морских пиратов без кораблей.

фракция вампиратов из вахи передает привет

как и ДЭ. Это второстепенные фракции. Кстати туда тоже могут морские бои прикрутить.

[-Добавлено к сообщению-]

И так во всем можно в бронзе. Надо искать интересные механики в слабостях. У них проблемы с оловом. Делай механику. Народ суеверный и дикий. Делай механику. У хеттов рыхлое государство. Делай механику!

Самая большая надежда, что будет игра без арты. Стенобитные орудия в полевых битвах жутко бесят. Если комп взял катапульту, то главной задачей становиться вырезать этот отряд. А потом уже спокойно с остальным разбираться. Вообще это мечта, чтоб стенобитные орудия делались только на осады, как тараны-башни. А не таскать дерево за собой.
Опять же. В рим2 корабли с катапультами... Да были такие корабли, но сугубо редко и специально для штурмов городов. В морских боях обходились балистами да скорпионами. У римлян еще был ворон (в рим1 у Сципиев был такой корабль нанимался с храмом Нептуна) но не смогли в рим2. В идеале реализация морских боев в Фараоне - могло быть и при штурме города, речные бои. Но при очень большом желании.

[Carnosaurus]

Скорее нет чем да, хотя учитывая максимальную простоту боёвки в это время, может и сделают(но в любом случае много ждать не стоит)

[enigma]

Thel 24 May 2023, 23:16

Oleg_Petrovsky

Так что либо не хотят, либо разучились.

Dr.Schmeisser

Не на всегда, но похоже что все что древнее Ренессанса, в этих эпохах они морскую боевку делать не хотят. Только парусники и пушки.

enigma

А что там делать-то, извините, когда уже всё сделано во втором Риме и Аттиле? Всё, что нужно -- это модельки кораблей менять, в зависимости от эпохи.

В Empire и Fall of the Samurai крутость морских боёв именно благодаря пушкам. И реализована концепция была превосходно: все эти сходящиеся кильватерные колонны, бортовые залпы, взрывы крюйт-камер и паровых котлов, падающие мачты и жалобно трепещущие паруса, изорванные книппелями. Абордаж в Empire не так уж и часто бывает, выглядит довольно коряво, но для игры 2009 года это было прямо круто, так что можно было закрыть глаза на недостатки (те же осады были гораздо хуже реализованы). В Fall of the Samurai с его броненосцами я вообще абордажей не помню. Что же до морских боёв в допороховую эпоху - то это кардинально иная концепция, здесь всё завязано именно на абордаж. И тут СА застряли, так и не смогли толком реализовать взаимодействие кораблей на "интимных" дистанциях (тараны, ломание вёсел, столкновения бортами) и поведение юнитов во время абордажа (по сути, отряд ведёт себя как на очень тесной городской стене, а именно - тупит; никаких уникальных взаимодействий с окружением (моделями кораблей), полное отсутствие тактики и управляемости при захвате судна). Вышеперечисленные недостатки попытались исправить "костылём" в виде неправдоподобной убойности, меткости и скорострельности корабельных баллист и лучников, превратив их в "аналог" пушек. Что проблему не исправило, сделав эрзац-артиллерийские дуэли скучными и аркадными. Виной ли этому возможные изъяны движка или недостаток денег, времени и прямых рук, никто, кроме СА не знает. Но имеем то, что имеем. Так что полагаю, учитывая тенденцию СА не исправлять и углублять механики, но вырезать и упрощать, никаких (не только качественных и увлекательных, а именно никаких вообще) морских боёв в Фараоне мы не увидим. Тем более, что погодой (весьма сомнительная фича, посмотрим, что из неё выйдет) СА сразу похвастались, а если бы у них наконец получились увлекательные морские бои, то точно бы не молчали, а трубили во всю о своём успехе, привлекая аудиторию.

Это всё понятно. Но что мешало сделать в той же трои морские бои хотя бы на уровне второго Рима? И что мешает сделать то же в Фараоне?