[Yellow Wolf]

В спецслужбах по определению работают главным образом профессиональные мерзавцы. Потому что их работа заключается в том, чтобы склонять людей к предательству. Другое дело, кому и в какой части это приносит пользу. Что касается конкретно КГБ, то они вчистую проиграли холодную войну, да и при товарище Сталине спецслужбы были сильны только в борьбе против собственного народа, а вот против внешнего врага как-то ничего особенного не показали.

[nelsonV]

Yellow Wolf

В спецслужбах по определению работают главным образом профессиональные мерзавцы. Потому что их работа заключается в том, чтобы склонять людей к предательству.

например, контразведка, борьба с терроризмом, контрабандой, экстремизмом, посягательствами на конституционный строй, охрана государственной границы, обеспечение информационной безопасности.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Yellow Wolf

Что касается конкретно КГБ, то они вчистую проиграли холодную войну

очень смешно, но холодную войну никто не проигрывал, тем более спецслужбы.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Yellow Wolf

а вот против внешнего врага как-то ничего особенного не показали

какого конкретно внешнего врага?

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

helion

Андропов и Путин вышли прямиком оттуда

не надо ляля, Путин был не более чем работником отдела разведки, тогда как Андропов работал в партийных спецслужбах.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

helion

То есть, как привратник высшей власти в России, КГБ должен был защищать систему устройства государства и предотвращать любые резкие изменения.

этим опять же занимались не КГБ.

[Yellow Wolf]

nelsonV 14 November 2014, 09:00

например, контразведка, борьба с терроризмом, контрабандой, экстремизмом, посягательствами на конституционный строй, охрана государственной границы, обеспечение информационной безопасности.

А как и кем, по-Вашему, выполняется вся эта работа? Любая оперативная работа - это прежде всего работа с агентурой, то есть, склонение людей к предательству на шантаже. На такую работу способны только мерзавцы, которых этому специально учат в соответствующих учебных заведениях. Другое дело, для кого и с какой целью все это делается. КГБ работал на коммунистическую партию, то есть, на бесчеловечный, людоедский и тоталитарный режим. Соответственное к нему и отношение должно быть.

nelsonV 14 November 2014, 09:00

очень смешно, но холодную войну никто не проигрывал, тем более спецслужбы.

Ну-ну.

nelsonV 14 November 2014, 09:00

а вот против внешнего врага как-то ничего особенного не показали...какого конкретно внешнего врага?

Против немцев.

[nelsonV]

Yellow Wolf

А как и кем, по-Вашему, выполняется вся эта работа? Любая оперативная работа - это прежде всего работа с агентурой, то есть, склонение людей к предательству на шантаже.

предательству кого? чего? каким образом борьба с терроризмом связана со склонением к предательству? или борьба с контрабандой?
Предательство это действия подпадающие под статью 275 УК РФ.
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Yellow Wolf

Против немцев.

тогда не существовало КГБ.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Yellow Wolf

На такую работу способны только мерзавцы,

безусловно, люди, которые защищают граждан от террористов, - мерзавцы.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Yellow Wolf

Ну-ну.

не ну-ну, холодная война прекратилась просто потому что СССР отказался продолжать в ней участвовать.

[Yellow Wolf]

nelsonV 15 November 2014, 04:59

предательству кого? чего? каким образом борьба с терроризмом связана со склонением к предательству? или борьба с контрабандой?
Предательство это действия подпадающие под статью 275 УК РФ.

Предательство - это категория внеправовая, а нравственная. Даже бандит и террорист, продающий своих - предатель.

nelsonV 15 November 2014, 04:59

тогда не существовало КГБ.

Существовали НКВД и МГБ. Это по сути то же самое, только вид сбоку. И работали там те же самые люди.

nelsonV 15 November 2014, 04:59

безусловно, люди, которые защищают граждан от террористов, - мерзавцы.

Склонять человека к низкому, подлому поступку (пусть даже в отношении террористов, тем более, что вину человека может установить только суд) - безнравственно и несовместимо с понятием о чести. Недаром в старые времена дворяне, дорожившие своей честью, даже не подавали руки разведчикам, которых считали шпионами и презирали. Самый подходящий пример - это наполеоновский министр полиции Фуше, профессионал своего дела, но даже Наполеон говорил про него, что Фуше продаст родного отца. Я не говорю, что такие люди не нужны. Но весь вопрос в том, для какой цели они используются. КГБ использовался вовсе не для борьбы с террористами, а в первую очередь - для подавления инакомыслия в СССР.

nelsonV 15 November 2014, 04:59

не ну-ну, холодная война прекратилась просто потому что СССР отказался продолжать в ней участвовать.

Это мне напоминает известный анекдот, который заканчивается словами "не очень-то и хотелось". На самом деле СССР экономически не выдерживал соперничества с США, и его потенциал заведомо не позволял победить в холодной войне, которую он и проиграл.

[nelsonV]

Yellow Wolf

Предательство - это категория внеправовая, а нравственная.

начнем с того, что право это и есть нравственность. И предательство всегда было понятием правовым.

Yellow Wolf

Склонять человека к низкому, подлому поступку (пусть даже в отношении террористов, тем более, что вину человека может установить только суд)

подлым и низким поступком является терроризм, посколько это угроза жизни людей, а сотрудничество с органами, которые защищают жизни граждан да и не только граждан, но и вообще людей которые в данном государстве находятся, очень правильно и нравственно.

Yellow Wolf

с понятием о чести.

Yellow Wolf

Недаром в старые времена дворяне, дорожившие своей честью, даже не подавали руки разведчикам, которых считали шпионами и презирали.

вы как-то времена перепутали. И понятие чести знаете ли сейчас другое.

Yellow Wolf

Даже бандит и террорист, продающий своих - предатель.

ни в коем разе. Семантику слова предательства я уже разъяснял. Придумывать свои понятия не надо.

Yellow Wolf

Существовали НКВД и МГБ. Это по сути то же самое,

нет, не то же самое.

Yellow Wolf

тем более, что вину человека может установить только суд

во-первых не только суд, а во-вторых, это здесь вообще ни при чем.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Yellow Wolf

На самом деле СССР экономически не выдерживал соперничества с США,

просто перед Горбачевым встал вопрос, нахера оно вообще надо это соперничество

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Yellow Wolf

КГБ использовался вовсе не для борьбы с террористами, а в первую очередь - для подавления инакомыслия в СССР.

во-первых, речь шла о спецслужбах вообще, во-вторых функции КГБ были широкие, с террористами он тоже боролся.

[Yellow Wolf]

nelsonV 15 November 2014, 11:52

подлым и низким поступком является терроризм, посколько это угроза жизни людей, а сотрудничество с органами, которые защищают жизни граждан да и не только граждан, но и вообще людей которые в данном государстве находятся, очень правильно и нравственно.

Даже высокие цели не мешают спецслужбам действовать подлыми методами. Ярчайший пример - Глеб Жеглов.

nelsonV 15 November 2014, 11:52

вы как-то времена перепутали. И понятие чести знаете ли сейчас другое.

Понятие о чести только одно и на все времена.

nelsonV 15 November 2014, 11:52

ни в коем разе. Семантику слова предательства я уже разъяснял. Придумывать свои понятия не надо.

Еще раз: предательство - категория неправовая. Как пример: супружеская измена явяется предательством, но с правовой точки зрения ненаказуема.

nelsonV 15 November 2014, 11:52

тем более, что вину человека может установить только суд...во-первых не только суд, а во-вторых, это здесь вообще ни при чем.

Да? А кто еще, кроме суда, может назвать человека преступником? Или в российском законодательстве случились уже такие изменения? А что "не при чем" - при чем, и еще как. В России очень интересно борются с терроризмом. Непосредственно после теракта в телевизоре возникает лицо какого-нибудь официального представителя какой-нибудт спецслужбы, который клянется мамой, что террористы будут вскоре обнаружены и обезврежены. Недели через две в телевизоре вновь показывают это лицо, и оно официально заявляет, что теракт совершила группа под руководством ну, допустим, Саида Бурятского. Кто такой Саид Бурятский, как и почему официальный представитель спецслужб пришел к такому выводу - это никому не интересно. Потом, примерно через месяц, по телевизору показывают кадры с изображением трупов каких-то непонятных чертей, и тот же официальный представитель, ударяя себя кулаком в жирную грудь, со слезами на глазах утверждает, что один из этих чертей - Саид Бурятский, который оказал сопротивление при задержании и был убит. Все, дело закрыто. Это не борьба с терроризмом, а профанация.

nelsonV 15 November 2014, 11:52

просто перед Горбачевым встал вопрос, нахера оно вообще надо это соперничество

Так оно, соперничество, реально и не нужно было. Только страну в яму загоняло. Не будь Горбачева, нашелся был кто-нибудь другой. Да он, кстати, хотел только косметически, так сказать, фасад подправить. Но не рассчитал.

nelsonV 15 November 2014, 11:52

во-первых, речь шла о спецслужбах вообще, во-вторых функции КГБ были широкие, с террористами он тоже боролся.

Полномочия-то были. А вот борьбы не было.

[nelsonV]

Yellow Wolf

Как пример: супружеская измена явяется предательством

супружеская измена это юридическое понятие, а раз сейчас в праве такого понятия нет, то и супружеской измены нет.

Yellow Wolf

но с правовой точки зрения ненаказуема.

потому что ее нет. А если вы считаете что есть, значит вы нарушаете право на неприкосновенность частной жизни. Предательство и измена подразумевают служение и подчинение.

Yellow Wolf

Понятие о чести только одно и на все времена.

аж два раза, ага.

Yellow Wolf

Да? А кто еще, кроме суда, может назвать человека преступником?

следственные орган когда прекращают дело по нереабилитирующим основаниям.

[Yellow Wolf]

nelsonV 19 November 2014, 06:35

супружеская измена это юридическое понятие, а раз сейчас в праве такого понятия нет, то и супружеской измены нет... потому что ее нет. А если вы считаете что есть, значит вы нарушаете право на неприкосновенность частной жизни... Предательство и измена подразумевают служение и подчинение.

То есть, если я чего-то не вижу, значит этого нет. Вне зависимости от того, предусмотрено это понятие правом или нет, оно реально существует и будет существовать. И если Вы сами для себя решили, что предательство и измена могут быть связаны только с отношениями службы, то это только Ваша проблема.

nelsonV 19 November 2014, 06:35

Да? А кто еще, кроме суда, может назвать человека преступником?...следственные орган когда прекращают дело по нереабилитирующим основаниям.

Прежде всего этот институт противоречит Конституции, потому что в Конституции есть положение о том, что вина лица в совершении преступления может быть установлена только вступившим в законную силу приговором суда. У нас, в Беларуси, это 24-ая статья Конституции. Понимая это, правоведы начинают выкручиваться и утверждать, что прекращение уголовного преследования по нереабилитирующим основаниям не означает признание лица виновным, хотя по сути этот правовой институт пристутствует в уголовном и уголовно-процессуальном законодательстве неправомерно.

[helion]

Никто не в курсе кем же оказался этот ловкач?
Это из записок Бажанова, тот что секретарь.

Quote

Вот, например, доклады ГПУ о постоянно производимых и тем не менее безрезультатных поисках. Не без труда добираюсь до смысла дела. Оказывается, по окончании гражданской войны Политбюро, с одной стороны, констатировало, что решающую роль в ней сыграла конница, и следует уделить очень большое внимание её улучшению, а с другой стороны, что во время гражданской войны коннозаводство в Советской России было полностью разрушено, поголовье конских заводов, и в том числе лучшие племенные производители, были полностью реквизированы воинскими частями и большей частью погибли на фронтах. Чтобы ремонтировать конницу, нужно было начинать с приобретения племенных жеребцов, чтобы восстановить коннозаводство. Но в это время — конец 1920 года, начало 1921 года — никакие страны советскую власть ещё не признавали, никакой нормальной торговли с заграницей не было, никаких сумм для покупок за границей нельзя было депозировать в заграничных банках — на них сейчас бы был наложен арест по жалобам иностранцев, ограбленных большевистской революцией. Как быть? Не без труда был найден способ. Через тёмных дельцов, через которых сбывались за границу драгоценности, происходившие от ограбления советской властью всяких буржуев, удалось наладить нужную линию. Можно было закупить нужных жеребцов в Аргентине будто бы шведским коннозаводчиком, перевезти их нормально в Швецию на север, близ советской плохо охраняемой границы и там переправить их в Советскую Россию. Было выделено на эту операцию 7 миллионов долларов в американской валюте. Но так как операцию нельзя было вести через банки, надо было перевезти всю эту валюту в Аргентину. Доверить эту сумму тёмным дельцам было нельзя. Политбюро решило выделить старого большевика, не то члена, не то кандидата в члены ЦК, пользовавшегося полным доверием. Ему были изготовлены все нужные (фальшивые) документы, длинная цепь охраны и сопровождения из агентов иностранного отдела ГПУ, и доллары ему были вручены в крупных купюрах. Он выехал со своими долларами и на каком-то этапе пути вдруг исчез. Тщательное расследование ГПУ привело к полному убеждению, что он не пал жертвой несчастного случая или бандитизма. Было неоспоримо доказано, что он основательно подготовил своё исчезновение и сбежал со своими долларами. Политбюро приказало найти его во что бы то ни стало и сколько бы это ни стоило. Но никакие розыски не дали никаких результатов. Пропал, как в воду канул. В отчётах ГПУ он фигурировал под какой-то условной кличкой. В конце концов я мог бы установить его настоящее имя, основательно порывшись в архивах Политбюро, но для этого у меня не было времени.
Я решил, что я всегда успею установить, кто из старых очень крупных большевиков перестал с этой даты фигурировать в большевистской верхушке, во всех отчётах, списках членов ЦК и т. д. Но так этим и не занялся. Предоставляю решить эту загадку одному из историков партии или «кремленологов».