[Брат Госпитальер]

Война в период 16-17 вв., когда была устранена кочевническая угроза Руси, в общем-то уже не решалась кавалерией - как были покорены татарские ханства - осколки Золотой Орды ? штурмами столиц пешими частями, с большой ролью "стрельцов вогненного бою", с привлечением артиллерии.

Хотя многочисленная кавалерийская армия с универсальными частями нашим предкам была очень нужна для обороны тех же засечных черт, для отбивания набегов.

[troll]

Москвичи победили новгородцев имено применив тактику кочевников, новгородцы же бльше тяготели к европейскому строю. Поместная кавалерия ИванаIII использовала татарскую тактику. Это даже по вооружению помешика видно: сабля, лук.

[Брат Госпитальер]

В принципе - да, российская армия в 15 веке - в смысле кавалерии - практически стала татарской (или может отчасти турецкой) по вооружению и тактике. А вот пехота - ближе к европейским или турецким образцам.

Но насколько это было оправдано ? Хотя ведь иго то сбросили, но в "стоянии на Угре" победили за счёт пеших стрелковых войск в общем то ?

[troll]

2Брат Госпитальер
Ну дык ты же спрашивал о степени воздействия кочевников на Россию, кажися я ответил.
Вспомнил эпизод из книнги Толстого ПетрI, когда башкиры(кажется башкиры) порубили шведскую пехоту.

[Doomhammer]

Мне вот интересно стало - а от кого произошли кочевники Южнорусских степей которые терроризировали Русь вплоть до Чингизхана? (Ну там Хазары, Половцы, Печенеги)
Это те же Тюрки или кто-то другие?

[Рунир]

Пума
Не соглашусь что тюркютов погубила именно лествичная система ( она была и в переживших ее государствах, и не привела их к гибели). Именно она была тем цементом не дававшим развалиться элю так быстро, как например держава монголов. Причины развала эля в другом, но не в принципе престолонаследия.

[troll]

Doomhammer

Quote

Мне вот интересно стало - а от кого произошли кочевники Южнорусских степей которые терроризировали Русь вплоть до Чингизхана? (Ну там Хазары, Половцы, Печенеги)
Это те же Тюрки или кто-то другие?

Половцы и печенеги это стопудовые тюкри, с хазарами интереснее. Да я и не сказал бы что так уж терроризировали., гоняли друг друга поочереди Один Мономах чего стоит.
Рунир
Скорее это одна из нескольких причин, плюс ещё киайская дипломатия со своими прынцессами делов наворотили.

[Рунир]

Кстати, хотелось бы поговорить о аварах. Кто что знает. Сам считаю их ираноязычным племенем, возможно даже последними из скифского круга. Ранее, до разгрома тюрками их звали жужань.

[Columbo]

Рунир

Quote

Кстати, хотелось бы поговорить о аварах. Кто что знает.

Знаю, что в 6 веке авары обосновались на Дунае, где основали свое государственное образование - Аварский каганат. Постепенно расширяли свои владения. Даже Византия им некоторое время платила дань.Что еще? Воевали с антами, которые, очевидно, представляли собой союз восточнославянских племен. В 602 году аварский полководец Апсих разгромил антов, и те исчезли со страниц истории. А сам Аварский каганат был разгромлен Карлом Великим.

[Рунир]

Ганнон
Так то оно так, только большинство историков почему то считают их тюркоязычным народом. Только Гумилев называет их сарматами, но выводит почему то из Заволжья и Приаралья, от каких то сказочных земледельческих хионитов. Хотя логика явно говорит о том что это осколки жужань, бывших хозяев тюрок. Но все просто пересказывают готовые выводы предыдущих авторов, не вдумываясь в смысл.