[Рунир]

Balin
А сколько должны кочевники беглецы скакать из Турфана до С.Кавказа? Десять лет что ли? Не забывай что это беглецы, за плечами которых были сто тысяч всадников Истеми-кагана. Да и почему 3 года, между 553 (вторым поражением жужань, скорее всего младшей западной орды) и посольством авар в Византию в 558 целых 5 лет. Для похода более чем достаточно.
А по сведениям Симокатты, как и других византийских авторов много можно узнать о истории Китая и восточной части Великой степи? Византийские источники в этом вопросе не в авторитете. Они и про гуннов писали что это коренное приазовское племя. Хотя у Симокатты есть неоценимые сведения - о посольстве Земарха к тюркам. Каган перечисляет все свои великие победы- над народом вар и хуни, над эфталитами и над Бей-Ци( и все, больше никого). А о жужань, владычествовавшей над всей восточной степью, о своих бывших хозяинах ни слова. Не странно ли. Может их имя скрыто под другим названием? Жужань это китайцы их так называли, а самоназвание их не известно.

[Balin]

Рунир

Quote

А сколько должны кочевники беглецы скакать из Турфана до С.Кавказа? Десять лет что ли?

А это что я так говорю? Так написано у Николая Керрера. И вообще, кочевники это не просто воины на конях, у них так же были жены и дети, и какое никакое имущество, которое галопом на конях не перевезти, и не думаю, что они сразу целенаправленно шли в европу, так что три года это все равно мало.

[Рунир]

Balin
Галопом не галопом, а у каждого кочевника два запасных коня, и пришло их на Кавказ, насколько я помню, всего 20 тыс. человек. А целенаправленно шли они подальше от преследователей, горящих жаждой мести за годы рабства и унижений. Спасли их эфталиты, своей гибелью задержавшие сыновей волчицы. А как попали в европу, это другой вопрос- Византия проигнорировала их посольство, не дав требуемой земли для расселения, и авары, скорее всего заключив союз с Ктезифоном, начинают мочить союзников Византии в Причерноморье. Затем Византия дает им землю в Паннонии, "не заметив" что там живут гепиды с лангобардами, федераты. Но еще из Причерноморья авары ходят на франков, считай до моря, и возвращаются в самую западную степь - Паннонию, тут они недосягаемы для тюркютов.

[Balin]

Рунир
Ну вот с этим я не спорю, и вообще кочевники это не мой конек, а твой, поэтому доверяю тебе, тем более, что ты мой лучший друг

[troll]

Рунир

Quote

И почему они бежали от табгачей?

Сори, щас нету времени рыться в Гумилеве, но нсаколько я помню авары от когото линяли, кажется от табгачей, точно не скажу от кого. Ведь таким же образом и гунны попали в Европу, убегали от сяньбийцев.

[Balin]

Камрады, а кому вообще верить можно, каждый историк пишет по своему, где правда скрыта?

[Рунир]

Balin
Верить нужно себе, все подвергай критике, верь первоисточникам, археологическим данным, логике и здравому смыслу.

[Balin]

Рунир

Quote

Верить нужно себе, все подвергай критике, верь первоисточникам, археологическим данным, логике и здравому смыслу.

Но ведь и археологи дают разные описания, ну да ладно, надо действительно руководствоваться здравым смыслом и анализировать все данные, а уж из этого делать выводы!

[Рунир]

Balin
Данным, а не археологам.

[Буран]

Брат Госпитальер

Quote

Интересный вопрос камарадам - а как вы оцениваете степень воздействия кочевников на Русь-Россию по масштабсноти явления ? и насколько адекватной была борьба русичей с кочевыми племенами в Средние Века и Новое Время периода Московского царства ?

Если брать половцев, то с ними была и борьба, и дружба. Можно, конечно рассуждать о заимствование тактики конницы у кочевников, но не менее важным явлением была и постепенная ассимиляция народов.
Древнерусские летописи сохранили свидетельства об около полутора десятке браков, заключенных между южнорусскими князьями и дочерями половецких ханов. Первый такой брак датируется 1094 г., когда внук Ярослава Мудрого киевский князь Святополк Изяславович женился на дочери хана Тугоркана.

На половчанках были женаты Владимир Мономах и его сыновья Андрей Волынский и Юрий Долгорукий, а также Владимир Галицкий, Мстислав Удалой, Рюрик Киевский, Ярослав Всеволодович. Главный герой ?Слова о полку Игореве? Игорь Святославович и его брат Всеволод были на три четверти половцами по крови, поскольку половчанками были их мать и бабка по отцу.

(Raqamuffin, спасибо за интересную ссылку).