[Полоцк]

Летописец в раздражении пишет, что Рюрик, придя в Ладогу (или в Новгород), после смерти легендарных братьев начал раздавать своим людям кому Полоцк кому Ростов. Это (если не ошибаюсь) сразу же после упоминаемой смерти братьев через два года после найма в 860 году.
Каким образом нанятый менеджер смог подчинить себе такие пространства. Вон Путину 10 лет приходится Единую Россию продвигать в регионах.
Рюрик же за два года такое пространство подмял под себя.
У кого какие мнения?

[Пума]

Полоцк 27 Сен 2010 17:28

сразу же после упоминаемой смерти братьев через два года после найма в 860 году.

Никаких "братьев" возможно не было. В летописи не указано, что города раздавать Рюрик начал после смерти "братьев", скорее всего сразу по прибытию. Согласно летописи, Рюрик прибыл в Ладогу в 862 году.

Quote

Рюрик же за два года такое пространство подмял под себя.

Где сказано, что за два года?

Quote

нанятый менеджер

Не менеджер и не маркетолог, и даже не топ-менеджер, а природный князь от рода Гостомысла и Буривоя, а стало быть, всех князей словенских.

Призвание Рюрика -решение всех племён конфедерации, в которую входили полоцкие кривичи и меря. Посему они признали контроль Рюрика или его людей над своими территориями и посадники Рюрика прибыли в главные пункты этих племён -Полоцк и Ростов сразу.

[Александрович]

Пума

Пума 28 Сен 2010 01:16

а природный князь от рода Гостомысла и Буривоя

Это лишь одна из версий.

[Полоцк]

Пума 28 Сен 2010 02:16

Никаких "братьев" возможно не было.

Поэтому я и употребил слова "легендарные братья".

Пума 28 Сен 2010 02:16

Где сказано, что за два года?

Исходя из текста, выделил жирным.

Quote

В год 6370 (862). Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали себе: "Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву". И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти. Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами". И избрались трое братьев со своими родам, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, - на Белоозере, а третий, Трувор, - в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же - те люди от варяжского рода, а прежде были словене. Через два же года умерли Синеус и брат его Трувор. И принял всю власть один Рюрик, и стал раздавать мужам своим города - тому Полоцк, этому Ростов, другому Белоозеро. Варяги в этих городах - находники, а коренное население в Новгороде - словене, в Полоцке - кривичи, в Ростове - меря, в Белоозере - весь, в Муроме - мурома, и над теми всеми властвовал Рюрик.

Пума 28 Сен 2010 02:16

Не менеджер и не маркетолог, и даже не топ-менеджер, а природный князь от рода Гостомысла и Буривоя, а стало быть, всех князей словенских.

Не ясно, а что, князь не нанимался тогда?
А про Буривоя, и Гостомысла если упоминать, то значит надо и предков Скифа и Словена приплетать, что окончательно погружает в легенды.
Вопрос ведь в том, что были распри и нужен был судья. А вместо этого Рюрик начал передел сфер влияния. И он уже делил земли по своему. Ну, предположим, послал он своего человека в Полоцк. А здесь уже устоявшиеся порядки. Значит силу применять?

[Пума]

Quote

Вопрос ведь в том, что были распри и нужен был судья. А вместо этого Рюрик начал передел сфер влияния. И он уже делил земли по своему. Ну, предположим, послал он своего человека в Полоцк. А здесь уже устоявшиеся порядки. Значит силу применять?

Это уже домыслы, летопись и Василий Никитич Татищев. Что там было на самом деле -трудно сказать. В исторически обозреваемом пространстве -от Каролингов до Норвегии не было случаев найма судей и князей, как каких то извозчиков. Я склонен считать, что Рюрик -это Рёрик Фрисланский Лоршских, Фульденских и Ксентенских анналов, а там он предстаёт в облике ой-ой-ой какого воина и правителя. Интересно почитать эти документы, правда там ни слова нет о Ладоге и Новгороде))). Зато есть упоминания о "братьях" -племянниках Рюрика. Вообще Рюрик рассматривал Новгород и прилегающую округу через призму ленного права, складывающегося у Каролингов, где он воспитывался, рос и формировал своё мировоззрение. А что там "старцы градские" решили, это их проблемы. Они постоянно бузили и князей укрощать пытались. Рюрик может и погромил там некоторых, может и Новгородом овладел. Бесспорно одно -у него была дружина варягов, а это уже аргумент и никакие мясники и квасники новгородские с ними в сравнение не идут. Так, что -у кого молгот Тора, тот и прав.
В общем, рассуждать можно до бесконечности..

[Эхо]

Летописный Рюрик был приглашён в союз племён не от хорошей жизни. Грызня пошла по взрослому. Ни одно из разноэтничных племён не было в состоянии организовать порядок. Нужен был нейтрал. Но нейтрал оказался себе на уме, стал не только судить, но и диктовать свои правила, которые может и были прогрессивными, но не соответствовали пониманию справедливости аборигенами. Пока не надавал пинков особо храбрым либерастам того времени, так и митинговали.

[Alexios]

Эхо

Летописный Рюрик был приглашён в союз племён не от хорошей жизни. Грызня пошла по взрослому. Ни одно из разноэтничных племён не было в состоянии организовать порядок. Нужен был нейтрал. Но нейтрал оказался себе на уме, стал не только судить, но и диктовать свои правила, которые может и были прогрессивными, но не соответствовали пониманию справедливости аборигенами. Пока не надавал пинков особо храбрым либерастам того времени, так и митинговали.

Действительно, "иногда лучше жевать, чем говорить"©. В смысле, жать на клавиши компа для "презентации" очередного набора примитивных глупостей. Книжки читать не пробовали?

[Эхо]

Конкретнее, (по возможности, разумеется ). В чём примитивизм?
Пространство от Ростова (даже от Мурома) до Полоцка было заселено разными этносами.
Этносы сами не могли урегулировать правовые отношения.
Обратились за арбитражем к нейтральной стороне.
Остались недовольны рюриковыми назначениями и установками.
Возбухли (Вадим)
Получили от практикующего менеджера.
Построились и сели на попе ровно.
Что не так?

[Alexios]

Эхо

Пространство от Ростова (даже от Мурома) до Полоцка было заселено разными этносами.

Какие еще "этносы" в 9 веке?

Эхо

Этносы сами не могли урегулировать правовые отношения.

На основании каких источников сделан подобный вывод?

Эхо

Обратились за арбитражем к нейтральной стороне.

"Прийдите и володейте" - это "арбитраж"? Не говоря уже о достоверности легенды о призвании.

Эхо

Остались недовольны рюриковыми назначениями и установками.

Это ваши домыслы.

Эхо

Возбухли (Вадим)

"Вадим Храбрый" - фантом, сочиненный самое раннее в 15 в.

Эхо

Что не так?

Все.

Все-таки советую для начала прочесть книгу А.Толочко.

[konrad karlovich]

Alexios

Все-таки советую для начала прочесть книгу А.Толочко.

To view the link Register