[oberon]

Melkart12 7 Окт 2010, 21:01

А в 1719-21 годах русский флот действовал самостоятельно, датчане в это время воевали со шведами в Северном море.

В июле 1720 датчане заключили мир с шведами. Чуть позже к шведам на помощь пришла английская эскадра.

[Melkart12]

oberon

oberon 7 Окт 2010 22:16

В июле 1720 датчане заключили мир с шведами. Чуть позже к шведам на помощь пришла английская эскадра.

В 1719 году датчане еще активно действовали. С того же года эскадра Норриса стала регулярно появляться на Балтике, сдовольно таки непонятными и противоречивыми инструкциями.
Реально англичане повлияли на ход кампании только в 1721 году, когда Петру пришлось отказаться от десанта в Стокгольм.

[hjj]

Indnerevar 7 Окт 2010 17:22

Я тоже не мэтр вопроса, но явная постыдность в придании статуса (чуть ли не соизмеримого с Трафальгарской победой)

Никто,насколько помнится не сравнивал Гангут и Трафальгар. ТРафальгар в общем то тоже победа раздутая.

[Савромат]

hjj 8 Окт 2010 05:22

ТРафальгар в общем то тоже победа раздутая.

Поперхнулся...

[Indnerevar]

Melkart12 7 Окт 2010 22:01

но был практически вторым флотом в мире по численности, после английского.

А по качеству? Корабли мало того что строились в среднем 3-4 года (а то и больше, в то время как в морских державах постройка подобных суден занимала до 6 месяцев), так еще и служили не больше 10 (ну кроме купленных б.у. кораблей у голландцев)...

Melkart12 7 Окт 2010 22:01

А, извините, причем тут самостоятельные операции линейного флота и господство на море?

При том, что гребной флот господствовать на море не может (это разве что к драккарам викингов применимо было)...

Сообщение автоматически склеено в 1286521487

oberon 7 Окт 2010 23:16

В июле 1720 датчане заключили мир с шведами. Чуть позже к шведам на помощь пришла английская эскадра.

С приходом английской эскадры Норриса господство русских в Балтике ограничивалось устьем Невы и батареями Котлина...

[Pr.Eugen]

Chernish 8 Окт 2010, 08:08

hjj 8 Окт 2010 05:22

ТРафальгар в общем то тоже победа раздутая.

Поперхнулся...

В некотором роде - да...Но не более.
Как Мидуэй - внешние последствия намного превзошли результат (количественный) самого боя.

[Indnerevar]

Ну и немного статистики:
Гангут (август 1714):
Русские (Петр) - 99 галер, около 500 пушек, 16 000 моряков и десантников...
Шведы (шаутбенахт Эреншельд) - 10 кораблей (1 - 18пуш, 3 - 16пуш, 3 - 14 пуш, 3 3-4пуш.), 116 пушек, 941 моряк...

Эзель (июнь 1719):
Русские (кап.2ранга Сенявин) - 6 52пуш линкоров, 18-пуш.шнява. 330 пушек, 1930 чел.
Шведы (командор Врангель) - 1 52пуш линкор, 1 32пуш фрегат, 1 12пуш бригантина. 96 пушек, 387 человек.

Гренгам (август 1720)
Русские (генерал Голицын) - 90 гребных судов, более 300 пушек, 10941 десантник.
Шведы (вице-адмирал Шеблад) - 1 линкор, 4 фрегата, 9 малых судов, около 1000 человек, около 200 орудий...

Все из Красикова (Неизвестная война Петра Великого, 2005.)

[Савромат]

Pr.Eugen 8 Окт 2010 11:06

Как Мидуэй - внешние последствия намного превзошли результат (количественный) самого боя.

Принц Ойген, а чем вам количественный результат Мидуэя и Трафальгара плох? В первом случае утопили все 4 авианосца флота Нагумо, во втором англичане захватили или потопили больше половины кораблей противника - с мелкими стычками типа Гангута-Гренгама не сравнить.. там все значение - что это ПЕРВЫЕ победы русского флота на Балтике, радость Петру.. такие стычки в англо-французских войнах мелкими примечаниями идут ...

впрочем я далек от преуменьшения роли побед Петра для России. Как впрочем и преувеличения роли Норриса на Балтике - связанный непонятными инструкциями, он в общем ничего не делал и не смог воспрепятствовать десантам русских на шведские берега.

[oberon]

Indnerevar 8 Окт 2010, 11:15

Ну и немного статистики:
Гангут (август 1714):
Русские (Петр) - 99 галер, около 500 пушек, 16 000 моряков и десантников...
Шведы (шаутбенахт Эреншельд) - 10 кораблей (1 - 18пуш, 3 - 16пуш, 3 - 14 пуш, 3 3-4пуш.), 116 пушек, 941 моряк...

Эзель (июнь 1719):
Русские (кап.2ранга Сенявин) - 6 52пуш линкоров, 18-пуш.шнява. 330 пушек, 1930 чел.
Шведы (командор Врангель) - 1 52пуш линкор, 1 32пуш фрегат, 1 12пуш бригантина. 96 пушек, 387 человек.

Гренгам (август 1720)
Русские (генерал Голицын) - 90 гребных судов, более 300 пушек, 10941 десантник.
Шведы (вице-адмирал Шеблад) - 1 линкор, 4 фрегата, 9 малых судов, около 1000 человек, около 200 орудий...

Все из Красикова (Неизвестная война Петра Великого, 2005.)

Отличный нашли источник. Отчего Бушкова не используете?

Состав эскадры вице-адмирала Лилье у Гангута

Линейные корабли
Принц Карл
74 орудия, Вестерманланд
66 орудий,
Шонен
66 орудий,
Фридрих-Амалия
66 орудий,
Бремен
66 орудий,
Стокгольм
66 орудий,
Зюдерманланд
58 орудий,
Эланд
58 орудий,
Ферден
58 орудий,
Померания
56 орудий,
Рига
56 орудий,
Лифлянд
54 орудия,
Готланд
52 орудия,
Гогланд
52 орудия,
Вахтмейстер
50 орудий,


Фрегаты
Ревель
36 орудий,
Феникс
32 орудия,
Фалкен
30 орудий,
Анклам
30 орудий,
Волгаст
24 орудия,
Эне
18 орудий,
Элефант
18 орудий,


Шнява
Поллукс
16 орудий

и еще 9 галер

По Гренгаму в сети есть статья Кротова - желающие могут немало повеселится, сравнив Красиковские сказки с реальностью .

[Indnerevar]

oberon 8 Окт 2010 13:31

Отличный нашли источник. Отчего Бушкова не используете?

От того, наверное, что Красиков в отличии от Бушкова ерунды и дешевой отсебятины не пишет...
Может хватит херней заблуждениями нас снабжать? Эскадра Лиллье была отозвана из-за бесполезности в прибрежных водах (ее орудия не доставали до идущих под берегом галер, а приблизится было нельзя из-за угрозы сесть на мель) и безветрия... В итоге в сражении приняло участие 10 кораблей не старше 18пушечника классом...
Это все равно, что писать, что в Полтавской битве приняло участие 34000 человек со шведской стороны (а почему нет - они ведь поблизости находились?)...