[Александрович]

Здесь обсуждаем полководческое искусство Александра Македонского.

Походы и битвы (Reveal)

Видео (Reveal)

Завоевания Александра Македонского (все части, 03:05:23)
Маховик Истории

Хронометраж:
00:00 — Вступление
02:17 — Древняя Греция в V-IV в. до н.э. Реформы и походы Филиппа II
16:52 — Сражение при Херонее 338 г. до н.э. Основание Коринфского союза
26:13 — Александр вторгается в Державу Ахеменидов
42:30 — Битва при Гранике 334 г. до н.э.
51:44 — Покорение Малой Азии
1:06:58 — Битва при Иссе 333 г. до н.э.
1:16:27 — Покорение Финикии
1:22:51 — Осада Тира 333-332 гг. до н.э.
1:39:01 — Александр в Египте и переписка с Дарием
1:50:44 — Битва при Гавгамелах 331 г. до н.э.
2:03:07 — Александр в Вавилоне и Сузах. Покорение уксиев
2:12:04 — Битва при Персидских вратах 330 г. до н.э. Разорение Персеполя
2:22:15 — Погоня за Дарием. Александр в Бактрии
2:36:43 — Битва при Гидаспе 326 г. до н.э.
2:47:34 — Возвращение в Вавилонию.
2:59:36 — Смерть и наследие Александра Великого

[gibbon]

D.M. 19 Окт 2010 18:51

, но для человека всерьёз интересующего историей незнание английского, а лучше вкупе

Да, я бы не преувеличивал значение английского языка. На русском есть очень немало хороших работ.
* Хотя сам я больше читаю на английском. Раньше у меня была проблема в том, что с компьютера читать было неудобно, глаза болят. А покупать книги на английском - жаба давила, цена в несколько раз дороже, чем русские "эквиваленты" (ну, у нас в Питере, по крайней мере).
Но не так давно купил электронную читалку "Амазон Киндл" с офигенно большим экраном и теперь без вреда для глаз читаю в своё удовольствие, скачанные задарма труды по истории на английском языке с PirateBay.com (там наряду с порно, очень много достойной академической литературы, кто б мог подумать)

[Marc Romiliy]

Как-то не получилась тут дискуссия о полководческом искусстве Александра... Может быть - очень обширная тема? Может лучше обсуждать постепенно разные проявления его искусства?

[Praetor]

немогу найти нужную тему про античные приспособления для штурмов (но помню что такая тема была), поэтому прошу модеров перенести пост в соответствующую тему. так для рассуждения
Диодор Сицилийский книга 17:

Quote

XLIII. У тирийцев были мастера морского дела и строители машин, которые придумали искусные средства обороны. Для защиты от стрел с катапульт они изготовили колеса с частыми спицами; их вращали с помощью какого-то механизма, и стрелы, попав в такое колесо, или ломались, или отлетали в сторону и причинить вред уже не могли. Камни, летевшие из камнеметов, ударялись о сооружения из мягкого, упругого материала, который ослаблял силу, сообщаемую машиной. (2) Царь, пока шел штурм с насыпи, обходил город со всем флотом, осматривая стены: было ясно, что он намерен брать город и с суши и с моря. (3) Тирийцы не осмеливались сразиться с этим флотом, но 3 корабля вышли из гавани; царь подошел к ним, уничтожил их и вернулся в свой лагерь. Тирийцы, желая удвоить свою оборонную линию, поставили новую стену, отступя на 5 локтей от старой. Шириной она была в 10 локтей; проход между обеими стенами они завалили камнями и землей. (4) Александр, связав между собой триеры и поставив на них разные машины, разрушил стену почти на один плефр. Воины ворвались через пролом в город. (5) Тирийцы засыпали их стрелами, едва прогнали и с наступлением ночи поправили обвалившуюся часть стены. Между тем насыпь вплотную подошла к стене; город оказался на полуострове, и у стен начались жестокие бои. (6) Осажденные, ясно представляя себе ужас своего положения и обдумывая несчастья, которые ожидают их, если город будет взят, шли в бой с полным презрением к смерти. (7) Македонцы возвели башни, равные по высоте стенам, перекинули с них мостки и смело вошли на брустверы, но тирийские мастера придумали средство для обороны стен. (8) Выковав большие трезубцы с крючьями на концах, они рукой метали их в солдат, стоявших на башнях. Когда трезубец вонзался в щит, то, ухватившись за веревки, которые были привязаны к трезубцу, тирийцы тащили вражеского воина. (9) Приходилось или бросать щит и подставлять ничем не прикрытое тело под град летящих стрел, или же, не выпуская из чувства чести щита, падать с высокой башни и разбиваться. (10). Другие набрасывали на воинов, бившихся на мостиках, рыбачьи сети и, опутав им таким образом руки, притягивали их и сбрасывали с мостков на землю.

XLIV. Изобретен был еще хитрый способ сломить мужество македонцев и подвергнуть самых храбрых воинов мучениям, которых нельзя было и облегчить. Изготовлены были медные и железные щиты; в них насыпали песку и долго нагревали на сильном огне, так что песок накаливался. (2). С помощью какого-то механизма они бросали этим песком в тех, кто сражался всех мужественнее, и подвергали свои жертвы жесточайшим страданиям. Песок проникал через панцирь в рубаху, жег тело, и помочь тут было нечем. (3). Поэтому возле страдальцев, моливших о помощи, не было никого, чтобы облегчить их муки, и они кончались, впадая в неистовство от страшной боли, в страданиях жалостных и неутолимых. (4). Финикийцы одновременно бросали факелы, дротики и камни; мужество осаждавших ослабевало под градом стрел; серпы на подъемных кранах подрезали канаты таранов и делали их бесполезными; огнеметы швыряли огромными кусками раскаленного железа в противника, попадая без промаха, так как люди стояли густой толпой; «воронами» и железными крючьями стаскивали стоявших на бойницах. (5). Так как людей было много, то все машины сразу пускали в действие и штурмующие гибли в большом числе.

-Добавлено-
продолжение:

Quote

XLV. Несмотря на весь этот невыразимый ужас и неодолимое упорство сопротивления, македонцы не теряли мужества: они шагали через падавших, и чужие страдания не служили для них уроком. (2) Александр поставил камнеметы и бил в стены огромными камнями; катапульты сыпали с деревянных башен всяким метательным оружием, нанося страшные раны стоявшим на стенах. (3) Тирийцы придумали защиту от них: по краю стен были поставлены мраморные колеса, которые, вращаясь с помощью каких-то механизмов, ломали стрелы, пущенные с катапульт, они отбивали их в сторону, уничтожая их пробивную силу. (4) Кроме того, они сшивали кожаные и меховые мешки, набивали их водорослями и подставляли их под камни из камнеметов. Мягкий и упругий материал лишал удар его силы. (5). Вообще тирийцы защищались всеми способами и, обладая обилием средств обороны, мужественно сопротивлялись врагу. Они спускались со стен, оставляли свои посты внутри башен и бились с врагом на самих мостках, противопоставляя храбрости врагов собственную доблесть. (6) Окруженные врагами, схватываясь с ними врукопашную, они отчаянно сражались за отечество; случалось, что топором отсекали противнику часть тела, пришедшуюся под удар. Один из македонских вождей, именем Адмет, отличавшийся мужеством и силой, смело выдерживал натиск тирийцев. Топором ему разрубили голову, и он тут же скончался смертью героя.

[Maj. Buzzard]

To view the link Register

[Атеист]

Praetor

Диодор Сицилийский книга 17:

Диодор Сицилийский или кто-то за место него знатно отжигает
Появляются у него огнеметы, кидающие куски железа. Древний прообраз Буратино.
Топором человека пополам перерубает. Ну это только под силу Чаку Норрису. И то только стальным топором.

А тут вообще чудо оружие...
" Изготовлены были медные и железные щиты; в них насыпали песку и долго нагревали на сильном огне, так что песок накаливался. (2).С помощью какого-то механизма они бросали этим песком в тех, кто сражался всех мужественнее, и подвергали свои жертвы жесточайшим страданиям. Песок проникал через панцирь в рубаху, жег тело, и помочь тут было нечем."

[nelsonV]

Tanais

Леонид и триста спартанцев под Фермопилами совершили акт героизма и самопожертвования из-за предательства, никто не мог предвидеть подобного, предусмотреть - и спартанцы(Герои) - пошли на смерть.

ну вообще-то никакого акта самопожертвования они не совершили, им просто некуда было уходить.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

rossovich

Алксандр Македонский вырезал целые города, но покажите людей которые зная о его достижениях не восхищаются им?

чем там особо восхищаться?

[rossovich]

Quote

Я не восхищаюсь. Практически каждая победа - на 90% дело случая

Повторите или найдите тех кто смог повторить. Александр Македонский величайший полководец из когда либо живших на земле. И пусть он вырезал народ толпами, в учебниках истории для него всегда найдется параграф.

[andrew1967]

rossovich 30 September 2014, 14:39

Quote

Я не восхищаюсь. Практически каждая победа - на 90% дело случая

Повторите или найдите тех кто смог повторить. Александр Македонский величайший полководец из когда либо живших на земле. И пусть он вырезал народ толпами, в учебниках истории для него всегда найдется параграф.

Легко.
Наполеон.
Сулейман Великолепный.
Кортес и Писарро - с их ресурсами.
Сципион.
Цезарь.
Первые 4 халифа.
Первые султаны огузов - сельджуков

Это если быстро, и если это не оффтоп.

[rossovich]

Quote

Легко.
Наполеон.
Сулейман Великолепный.
Кортес и Писарро - с их ресурсами.
Сципион.
Цезарь.
Первые 4 халифа.
Первые султаны огузов - сельджуков

Даже не близко.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Цезарь и сципион??? серьезно??? о господи, эти двое даже тапки македонскому подавать не достойны. Ни один из них находясь в условиях македонского не дошел бы даже до сирии.

[andrew1967]

rossovich 30 September 2014, 14:53

Quote

Легко.
Наполеон.
Сулейман Великолепный.
Кортес и Писарро - с их ресурсами.
Сципион.
Цезарь.
Первые 4 халифа.
Первые султаны огузов - сельджуков

Даже не близко.

Ага. У Алекса 40 000 подготовленных папой солдат.
У Кортеса - сколько там, около 1000. У Писарро - и того меньше.
Против них - 2 сильнейших империи (со своими проблемами, как без них. Так у Дария 2 их не меньше - Египет, саки, непокорные деспоты, вечно недовольные греки).
У Цезаря - 2 взятых в долг легиона на старте, в итоге - Галлия, вновь - Испания, Греция и Африка, нынешняя Турция и Сирия, Египет.
Огузы - кочевое племя под Мангышлаком - Хорезм, Персия, Атропатена, Турция, Сирия, Палестина, Ирак, Бактрия. Среди врагов - вполне себе сильные хорезмийцы, халифаты, Византия

Опять же, если это не оффтоп.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Аорс 30 September 2014, 15:07

[warning]Во-первых, прекращаем оффтоп. Во-вторых, полегче на оборотах. Это особенно вас касается, andrew1967.[/warning]

Прошу прощения, хитроумный идальго, ибо помыслы мои чисты, и токмо задирающим меня я вынужден ответить, дабы воссияло солнце истины.