Community Imperial: Чингисхан. - Сообщество Империал




Александрович

Чингисхан.

Величайший...
Theme created: 27 October 2010, 00:05 · Author: Александрович
Views:
 30 706

  • 14 Pages
  • « First
  • 12
  • 13
  • 14
 Александрович
  • Imp
Imperial
 

Date: 27 October 2010, 00:05

Imp


Чингисха́н (монг. Чингис хаан [tʃiŋɡɪs χaːŋ], 1155 или 1162 — 25 августа 1227) — краткий титул монгольского хана из рода борджигинов, объединившего разрозненные монгольские племена.
Полководец, организовавший завоевательные походы монголов в Китай, Среднюю Азию и Восточную Европу. Основатель Монгольской империи и её первый великий каган.



Найдётся немного известных и одиозных личностей. С одной стороны великий правитель и полководец, а с другой все для многих народов монгольское завоевание имело если не катастрофические, то очень тяжёлые последствия.
Так кем же был Чингисхан?
     Dezperado
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 22 December 2016, 15:01

    Rauxa-alana

    А не могла ли быть у двух родственных народов одна правящая династия (если учесть предшествие чингису целой плеяды тюрских государств)

    Нет, не могла. И почему это монголы и тюрки "родственные народы"? Когда они были родственные? Во 2 тыс до н.э?

    Rauxa-alana

    (если учесть предшествие чингису целой плеяды тюрских государств)

    Которые как раз очень любили уничтожать монголов? Уже давно было отмечено, что если тюрки побеждали в Монголии, они загоняли монгольские народы в Маньчжурию и севернее, в Забайкалье. Оттоз-татар в надписи Кюль-тегина названы врагами тюрок.

    Rauxa-alana

    Сходство значений Ашина, Ильбурлик, Бурджоглы, Борджигин (Волк)

    Ну, это только одна из версий происхождения термина Борджигин. Еще есть "синеглазые", еще есть "серые". Кроме того, у Борджигинов имена монгольские. Кстати, а откуда данные о внешности Чингис-хана?

    Rauxa-alana

    Так ведь и до них династия Бурчевичей (Ашина) могла преобладать и каждый представитель которой возглавлял свои улусы именуюсь ханом опираясь на древние права на трон своего рода.

    Да там не надо сочинять, все эти династии описаны в китайских источниках, переведенных еще Бичуриным. Проблема в том ,что в 7-8 веках, когда процветал род Ашина, монголов как таковых еще не было, а были шивэй, которые жили в районе Аргуни и Шилки. Вообще-то они с тюрками воевали.
    Кстати я так замечу, что Александр Македонский вполне мог быть славянином, как и другие македонцы. Например, явно славянское имя Пердикка, широко распространенное в Македонии, а также рыжий цвет волос Александра указывают на это. :0182:
       Rauxa-alana
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 31 December 2016, 10:40

      1. Хорошо даже если монголы и тюрки не родственны но все же воевали и побеждали тюрки. Что позднее монголам мешало подчиняться представителям Ашины (неважно завоеваны были либо приглашали править. Между прочим в сокровенном сказании этот момент показан как завоевание монголов Борджигинами)
      2. Соседи не только ведь воюют. Но пишут всегда о войнах. Мир не упоминают, однако даже после жестоких войн взаимоотношения соседей не прекращаются. (Даже в случае побед тюрок версия что один из Ашина стал править монголами вполне вероятна)
      3. Верно это одна из версий, но в отличии от тех же синеглазых и серых Борджигин в значении волчье потомство этимологически обосновано. Как вариант в предыдущих постах я предлагал вариант перевода с опорой на термины сокровеного сказания (Бори чигин - Потомок волка, От чигин - Потомок очага "младшие сыновья наследовали отцовский очаг" часто употребляется в сказании). Что по монгольским именам борджигинов, вполне укладывается в логику. Рюриковичи ведь тоже славянские имена использовали, ситуация схожа. Насчёт внешности конкретного ничего нет кроме слов об отличии Борджигинов от монголов СС.
      4. А я не сочиняю. Просто предположение и вполне логичное. Чтобы контрить большие массы кочевников нужен сильный и многочисленный род. Чингизиды тому пример. А государства тюрков было не меньше. Впоследствии многочисленность претендентов могло быть одной из причин распада каганата и появления множества государств со своим Ашиной. И отсутствие монголов в период тюрков не мешает тому что среди монголов могла быть династия тюрков, тюрки ведь были во времена монголов. Ну и то что борджигинов считали пришельцами внешне не похожих на монголов в СС тому подтверждение.
      Ситуация с Чингизом и Борджигинами хотя бы имеет основание, а вот версия с Македонским ни дыма ни огня.)
         rokkero
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 16 December 2020, 17:11

        Слава великому завоевателю цивилизатору!?
        Imp
           C. Petronius Magnus
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 16 December 2020, 17:37

          В переводе на общечеловеческий:
          - на монголов и прочих родственных кочевников, и
          - на весь прочий мир, который мешал монголам.
          Если б не умные китайцы с умными советами, вся его империя так и свелась бы к пастбищам гигантской протяженности, периодически перемежаемым руинами городов... :)
             Из деревни приехал
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 16 December 2020, 18:40

            Эренжен Хара-Даван - эт да! Эренжен Хара-Даван - это голова! Я бы ему палец в рот не положил!

            Мнение Эренжен Хара-Давана о том, что думал Чингисхан - эт пять!
              • 14 Pages
              • « First
              • 12
              • 13
              • 14
               
              Translate a Page
              Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 02:23 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite