Community Imperial: Древний Полоцк - Сообщество Империал




Полоцк

Древний Полоцк

Всё, что известно.
Theme created: 26 November 2010, 03:22 · Author: Полоцк
Views:
 218 270

  • 95 Pages
  • « First
  • 89
  • 90
  • 91
  • 92
  • 93
  • Last »
 5 
 Полоцк
  • Imp
Imperial
 

Date: 26 November 2010, 03:22

Imp

Извилистая и узенькая речка Полота впадает в Двину с правого берега. При впадении в Двину стоит Полоцк.
Вот на фото видно устье Полоты.
Imp

Только первое городище было не на этом холме, откуда велась сьёмка, а на 800 метров вверх по Полоте, на её правом берегу, за холмом. Раскопки археолога Штыхова в 60-х и 80-х годах подтвердили это. Городище там существовало до середины 10 века и занимало всего 1 га. А уже в 10 веке начал обживаться холм.
Я так и не могу понять, какой город захватил Владимир, когда возжелал Рогнеду, старый или новый. Наверное, всё же новый. Ведь он пришёл к Полоцку в 978 году (по ПВЛ в 980), а к тому времени детинец был на холме.
     diaochi
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 15 October 2020, 02:51

    Родственники первых Полоцких князей

    Исландское потомство Торира Молчаливого (+ ок. 935) - деда Рогволода Полоцкого (+ 978)

    К сожалению - история оставила нам, скупые имена из своего седого прошлого. И для ономастических изысканий в области, установления происхождения - правящего дома и знати изначальной Руси - значительную роль играют - свидетельства саг, где сохранились - обрывки её истории.

    Анализ одной из саг, где упоминаются потомки Торира Молчаливого, и их окружение - (норвежские переселенцы в Исландии) - указывает на очень высокую степень вероятности - происхождения многих ярлей и знатных росов, упоминаемых русскими летописями - от высшей норвежской знати - в связи с индентичностью их ономастики.

    "Человек по имени Торбьёрн Петля был сыном Бёдмода из Скута. Он приехал в Исландию и занял Глубокий Фьорд и Мыс Гроа до Фьорда Гувы. Его сыном был Торгильс с Торгильсова Двора в Глубоком Фьорде, отец Колля, который женился на Турид, дочери Торира, сына ярла Халлада, сына Рёгнвальда ярла из Мёри. Их сыном был Торгильс. Он женился на Откатле, дочери Ёрунда, сына Атли Рыжего. Их сыном был Ёрунд"

    "Ингимунд был великим викингом и постоянно ходил в походы за добычей на запад. Его товарищем был Сэмунд с Южных Островов. Они вернулись из похода в то время, когда конунг Харальд подчинял страну и готовился к битве в Хаврсфьорде против Торира Длиннолицего и его союзников. Ингимунд хотел помочь конунгу, а Сэмунд — нет, и там они распрощались. После битвы конунг отдал Ингимунду в жёны Вигдис, дочь ярла Торира Молчаливого. Она и Ёрунд Шея были его незаконнорождёнными детьми.

    ...

    После этого Ингимунд начал своё путешествие в Исландию и с ним его шурин Ёрунд, его друзья Эйвинд Сёрквир, Асмунд и Хвати, и его рабы Фридмунд, Бёдвар, Торир Лисья Борода и Ульвкель.

    Они высадились (в устье Гримовой Реки) на юге страны, и остались все на зиму на Дягилевой Косе у Грима, побратима Ингмунда.

    ...

    Ингимунд занял всю Озёрную Долину от Священного Озера до Озера Судьбы на востоке. Он поселился в Капище и нашёл там свой талисман, когда вкапывал столбы почётного сидения. Его сыновьями от Вигдис были Торстейн, Ёкуль, Торир Козлиное Бедро и Хёгни. Его сына от рабыни звали Смид, а дочерей — Йорунн и Тордис. На Йорунн женился Асгейр Буйная Голова. Их дочерью была Торбьёрн Украшенье Скамьи.

    Глава 57

    Ёрунд Шея занял землю от Озера Судьбы до Ручья Верескового Оврага и жил на Луге под Ёрундовой Горой. Его сыном был Мар со Двора Мара, отец Халлы, матери Вигдис, матери Свейнбьёрна, отца Торстейна, отца Ботольва, отца Тордис, матери Хельги, матери Торда, отца

    Маркуса с Каменников.

    ...

    Глава 58

    Хроллейв Большой и его мать Льот приплыли в Городищенский Фьорд. Они отправились на север и нигде не получали приюта, пока не добрались до Мысового Фьорда к Сэмунду. Хроллейв был сыном Арнальда, брата Сэмунда. Поэтому тот направил их к северу на Мысовый Берег к Торду, а Торд дал им землю в Хроллейвовой Долине. Он жил там.

    (Сватоство гусара - по Варяжски)

    Хроллейв соблазнил Хродню, дочь Уни из Долины Уни.
    Одд, сын Уни, преследовал его и убил Льота, его двоюродного брата, а самого Хроллейва ранил в ногу, потому что железо не разрезало его куртку.

    ...

    Торстейн взял в жёны Турид Жрицу, дочь Сёльмунда с Асбьёрнова Мыса. Их сыновьями были Ингольв Красивый и Гудбранд.Сыном Барда, сына Ёкуля, был Ёкуль, которого велел убить конунг Олав Святой. Ёкуль Разбойник сказал, что долго в этому роду будут происходить случайные убийства. [Торгрим жил на Выступах. Сыновья Ингимунда и сыновья Ёрунда сражались за Спорный Выступ, и там погибли Хёгни и вольноотпущенник Торстейна, а из людей Мара — внук Ёрунда и ещё пять человек. Ёкуль разрубил Торгриму бедро, и они бежали прочь. Мар заплатил восемь десятков серебра и завладел Выступами. Торстейн и Ёкуль убили Торольва Тёмную Кожу и двух других людей."

    В Норвегии жил знатный человек по имени Скутадар-Скегги. Его сыном был Бьёрн, которого прозвали Меховым Бьёрном, потому что он совершал поездки в Хольмгард. А когда ему наскучили торговые поездки, он уехал в Исландию и занял Средний Фьорд и Долину Льняных Пашен. Его сыном был Скегги со Среднего Фьорда. Он был очень смел и много странствовал.

    Он совершал набеги в Аустрвеге и, когда возвращался с востока, остановился в Данмёрке в Сьоланде. ...

    Вторым сыном Скегги был Колль, отец Халльдора, отца Тордис, на которой женился Хельги Скальд, и Торкатлы. Дочерями Скегги были Хродню, на которой женился Торд Ревун.




    Эти "огрызки" - 2 - 3% ОДНОЙ книги-саги, которых - больше ста.


    Имена высшей знати Исландии (Выходцы из Норвегии, среди которых - потомки Инглингов, конунгов мелких королевст Норвегии и ярлей.):Асмунд, Льот, Мар, Рагнхейд, Торир, Хельга, Хельгу.


    Как мы видим, потомки Торира - состоят в родстве в союзнических или дружеских отношениях с людми, которые носят имена: Асмунд, Льёт, Мар, Торир, Рагнхейд, Хельга, Хелгу - представителями высшей норвежской знати.




    Напомню кем являлись в Росии - носители первых трех имен.

    Асмунд (уп. 946) - конунг-регент Росов (944-946). Был - вместо "отца-регента" и воспитывал конунга Росов - Святослава (ок. 937 - май/июнь 972). Он был "кровным" родственником его матери - Хельги. С высокой долей вероятности, он был отцом Свенельда (ок. 918 - 977/78) - конунга-регента-соправителя Росов (939/44 - 977/78). Мы можем предположить, что Асмунд - был - братом Хелги (+944) и дядей Хельги (+ 969).

    Вместе с Хельгой - на приёме у императора Константина Багрянородного в 957 г. - находился очень знатный Рос - анепсий Хельги. Анепсий - это племянник или двоюродный брат. Свенельд в

    944 - 977/78 гг. - был всё время -первым/вторым правителем Росов - он находился в близком родстве с Хельгой - которая отстраняя сына от власти - держалась "на плаву" за счет него.




    Льёт Свенельдич (+ 975) - ярль "Древлян". Сын конунга Свенельда. Погиб в междуусобии за Древлянскую землю с Хельги Святославичем. Дочь Торира Молчаливого, носила родственное имя - Бергльёт.



    Мал (Мар) (+ 944/45) - ярль "Древлян" - погиб в междуусобии за Древлянскую землю с Асмундом и Свенельдом. Исходя из раскопок Искоростеня - был нормандским ярлем. Существует вероятность его родства с Ториром Молчаливым.

    Древлянские земли - непосредственно граничили с владениями Торира Туровского.

    Мал - не принадлежал ни к Рюрикавичам, не к Свенельдичам - убивших его.

    Похожее имя - Мар - мы видим у потомков Торира Молчаливого.

    Исходя из анализа искажений норвежских имен допущеных переписчиком/летописцем в именах

    договора 944 - фонема - л - в имени Мал - очень вероятно должна читатся, как - р.




    Викингские имена из книги о заселении Исландии

    При составлении Ланднаумабоук автором уделялось основное внимание генеалогическим спискам первопоселенцев, по большей части норвежского происхождения (к моменту создания Ланднаумабоук в Исландии проживало уже пятое поколение переселенцев). В Ланднаумабоук перечислены 400 скандинавских переселенцев, высадившихся на берегах Исландии между 870 и
    930 годами.

    Viking Names found in Landnámabók

    Masculine Names

    Name Number Pronunciation
    Þorsteinn 83 ........ Торстейн
    Þórðr 72 ........ Торд
    Þorbiǫrn 55 ........ Торбьёрн
    Þórir 55 ........ Торир
    Helgi 50 ........ Хельги
    Biǫrn 42 ........ Бьёрн
    Grímr 32 ........ Грим
    Úlfr 21 ........ Ульв
    Hrólfr 20 ........ Хрольв
    Óláfr 20 ........ Олав
    Ingialdr 16 ........ Ингьяльд
    Skeggi 15 ........ Скегги
    Hróaldr 14 ........ Хроальд
    Ásmundr 13 ........ Асмунд
    Már 13 ........ Мар
    Auðun 11 ........ Аудун
    Gunnarr 11 ........ Гуннар
    Kollr 9 ......... Коль
    Óleifr 7 .......... Олав
    Kári 6 .......... Кари
    Hákon 5 .......... Хакон
    Hróarr 5 .......... Хроар
    Ívarr 5 .......... Ивор
    Karl 5 .......... Карл
    Hrærekr 3 .......... Хрёрек
    Hálfdan 3 .......... Хальфдан
    Sveinn 1 .......... Свен

    Конунги, ярли, знать и купцы росов до 1000 года известные по ПВЛ.

    Альвальд......... [аль-валд] .... [Алвад]
    Хальвдан (2) ... [х-альв-дан] ... [Алдан]
    Асмунд ........... [асмунд] ......... [Асмунд]
    Аудун ............. [ауд-ун] ......... [Адунь]
    Аудольв .......... [ауд-ольв] ..... [Адулб]
    Бьёрн ............. [бьерн] .......... [Бернов]
    Вермунд .......... [вермунд] ...... [Веремуд, Велмуд]
    Гуннар ............ [гун-ар] ......... [Гунарев]
    Ивор ............... [ивор] ........... [Ивор]
    Ингвар ............ [инг-вар] ....... [Игорь]
    Ингельд .......... [инг-ельд] ...... [Инегелд]
    Ингмар ............ [ингмар] ........ [Икмор ]
    Ингьяльд ......... [инг-яльд] ..... [Игелъд]
    Кари ............... [кари] ........... [Кары]
    Карли ............. [кари] ........... [Карлы]
    Колль ............. [коль] ............ [Коль]
    Льёт ............... [льёт] ............ [Лют]
    Мар ................ [мар] ............. [Мал]
    Олав (4) ......... [олав] ............ [Глеб, Олеб, Улеб]
    Рёнгвальд ....... [ренг-валд] .... [Рогволод]
    Свен ............... [свен] ............ [Свен]
    Сверкер (2) .... [сверкер] ....... [Сфирка, Сфирьков]
    Сигбьёрн ........ [сиг-берн] ...... [Шихберн]
    Скегги ............ [скегги] .......... [Стегги]
    Торбьёрн ........ [тур-бьерн] .... [Турберн]
    Торвид ........... [тур-вид] ........ [Турбид]
    Торд (2) ......... [тур-д] ........... [Турдов, Турдуви]
    Торир ............. [тур-ир)] ........ [Туры]
    Торстейн (5) .. [тур-стейн] ..... [Фурстен, Фрастен, Прастен]
    Ульф .............. [ульв] ............ [Ульв]
    Хаскольд ........ [х-аскольд] ..... [Аскольд]
    Хельги (2) ...... [хельги] ......... [Олег]
    Хеммиг ........... [х-емиг] ......... [Емиг]
    Хрёрек ........... [х-рёрек] ....... [Рюрик]
    Хроальд (3) .... [х-роальд] ..... [Роалд, Руалд]
    Хроар ............. [х-роар] ........ [Руар]
    Хрольв ........... [х-рольв] ....... [Рулав]

    -----------------------------------------------------------
    Мальфрид ....... [мальфрид] ... [Мальфрида]
    Рагнхильд ....... [рагн-хилд] ... [Рагнедь]
    Хельга ............ [хельга] ........ [Ольга]

    "Это был работник Альвальда. Торстейн спросил его, как дела."

    "Вторым сыном Аудуна Оглобли был Эйстейн, отец Торстейна, отца Хельги, отца Торорма"

    "Грим убил Эндотта. Но в ту же самую ночь Сигню, жена Эндотта, погрузила всё своё имущество на корабль и поплыла вместе с сыновьями, Асгримом и Асмундом"

    "Одного человека звали Аудольв. Он женился на Торхильд, дочери Хельги Тощего."

    "Жил человек по имени Вермунд, по прозвищу Вермунд Тощий."

    "Его сыном был Кари, который враждовал с Карли, сыном Коналя со Двора Карли, вольноотпущенника Хрольва"

    "Хальвдан Высоконогий и Гудрёд Блеск отправились с большой дружиной в Мёр и, застигнув врасплох Рёгнвальда ярла, сожгли его."

    "Торстейн приплыл в Исландию и занял Долину Сварвада по совету Хельги. Его детьми были Карл Рыжий и Гудрун"

    "После гибели Бьёрна Купца Олав, его брат, стал править Вестфольдом"

    "Его прозвали Колль из Долин. Его сыном был Хёскульд, который женился на Халльфрид, дочери Бьёрна.

    "Там тогда жил Торд, сын Торгейра Ягнёнка и Тордис, дочери Ингвара, тётки Эгиля, сына Лысого Грима."

    "Матерью Асдис была Раннвейг, дочь хладирского ярла Грьотгарда. Асдис была матерью Ульва

    Окольничего и сестрой Льота Умного и Халльдис, на которой женился Торбьёрн, сын Тьодрека. "

    "Рагнхейд, матери Орма, отца Торлейка, отца Торлейва Мрачного, отца Хельги"

    ......................................


    Моя работа ещё не законченна ...

    Впереди нас ждет - РЕАЛЬНАЯ ИСТОРИЯ РОСОВ !



    И - конечно-же - НАСТОЯЩИЙ РЮРИК !

    ХРЁРЕК ХАРАЛЬДССОН - КОНУНГ РОСОВ !

    КОНЕЦ - АНТИНОРМАНСКОЙ ТЕОРИИ !
       Старый
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 15 October 2020, 20:39

      diaochi

      Ответ на все свои голословные и бездоказательные измышления найдёшь To view the link Register :046:
         Ондатр
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 15 October 2020, 20:52

        Старый

        Ответ на все свои голословные и бездоказательные измышления найдёшь тут

        Давно пора...Я уже отправлял жалобу, на его писания, полные всякого бездоказательного бреда, на ИСТОРИЧЕСКОМ форуме...Увы, ответа пока нет...
        Пусть бы шёл в раздел, специально созданный, для подобного рода "фантазёров"...
           Старый
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 15 October 2020, 21:40

          Ондатр

          Увы, ответа пока нет...


          Проблема в том, что на Средневековом подфоруме просто нет своего модератора... :025:
             ШиП
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 15 October 2020, 22:58

            diaochi
            Прощаемся с вами :046:
               Ондатр
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 16 October 2020, 00:29

              ГлебМинский

              О.Н.Левко кстати является одним из соавторов научной монографии по истории Друцка - Друцк : научное издание: монография

              Уважаемый, не могу найти в сети, где это можно прочитать или скачать...По запросу - ответов выскакивает много, но в результате или только оглавление или пара первых страниц...А дальше, требуют или подписку непонятно на что или скачку какого-то приложения или деньги...
              Если есть у Вас ссылка - поделитесь пожалуйста...
                 ГлебМинский
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 16 October 2020, 11:30

                Ондатр

                To view the link Register
                Вроде-бы здесь пока было! Если что могу попробовать почтой ПДФку кинуть!
                   Ондатр
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 16 October 2020, 14:32

                  ГлебМинский

                  Вроде-бы здесь пока было! Е

                  Скачивать не дает!

                  ГлебМинский

                  Если что могу попробовать почтой ПДФку кинуть!

                  Отправил почту в личку!
                     ГлебМинский
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 16 October 2020, 15:06

                    Ондатр

                    Кинул Вам! Дошло?
                       Ондатр
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 16 October 2020, 16:53

                      ГлебМинский

                      Ондатр

                      Кинул Вам! Дошло?


                      Огромное спасибо! :006:
                        • 95 Pages
                        • « First
                        • 89
                        • 90
                        • 91
                        • 92
                        • 93
                        • Last »
                         
                        Translate a Page
                        Community ImperialИсторические Форумы Форум Средневековья Славянский Мир Feedback
                        Style:Language: 
                        Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 02:20 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite