Community Imperial: Древний Полоцк - Сообщество Империал




Полоцк

Древний Полоцк

Всё, что известно.
Theme created: 26 November 2010, 03:22 · Author: Полоцк
Views:
 218 257

  • 95 Pages
  • « First
  • 92
  • 93
  • 94
  • 95
 5 
 Полоцк
  • Imp
Imperial
 

Date: 26 November 2010, 03:22

Imp

Извилистая и узенькая речка Полота впадает в Двину с правого берега. При впадении в Двину стоит Полоцк.
Вот на фото видно устье Полоты.
Imp

Только первое городище было не на этом холме, откуда велась сьёмка, а на 800 метров вверх по Полоте, на её правом берегу, за холмом. Раскопки археолога Штыхова в 60-х и 80-х годах подтвердили это. Городище там существовало до середины 10 века и занимало всего 1 га. А уже в 10 веке начал обживаться холм.
Я так и не могу понять, какой город захватил Владимир, когда возжелал Рогнеду, старый или новый. Наверное, всё же новый. Ведь он пришёл к Полоцку в 978 году (по ПВЛ в 980), а к тому времени детинец был на холме.
     capusta
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 19 August 2022, 22:53

    Свежие новости археологии
    Spoiler (expand)
    Вроде как найден знак князя Изяслава в Менске на Птичи
       Avtocrator
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 27 October 2022, 22:34

      Ratsha

      Единственно, что пока не удается объяснить: "Как Ярослав оказался вдруг с войском под Новгородом и через 7 дней догнал Брячислава?

      После прочтения "Древней Руси глазами современников и потомков" Данилевского, а именно, про использование в летописи цитат для характеристики разных событий, сразу подумал про данный эпизод. Не может ли быть цитатой и данное указание на 7 дней, за которые Ярослав (из Киева?) догнал Брячислава.

      И вот недавно, во время поиска статей по истории Полоцкого княжества на сайте электронной библиотеки НАН Украины, нашёл статью Т.Л. Вилкул о цитатах из Восьмикнижия в летописях. To view the link Register

      Т.Л. Вилкул, предполагает, что в статье 1021 года летописец цитирует Книгу Бытия. Если коротко: Лаван Арамеянин и его племянник Иаков не могут договориться о награде, причитающейся Иакову за годы его служения у Лавана, после чего племяник покидает своего дядю забрав своих жен (дочерей Лавана), а так же имущество и скот, которые считает своими по праву. Узнав об этом, Лаван гонится семь дней за племянником, настигает его, после чего они мирятся. Цитата интересная, но, как отмечено в статье, непонятно как именно ее следуе интерпретировать.


      PS Возможно повторяюсь и кто-то раньше уже выкладывал эту статью, а я не заметил или забыл.
         capusta
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 30 October 2022, 22:25

        Кстати,есть свежие мысли,где мог быть Городец 1162 года.Прочел тут интересные вещи
        Spoiler (expand)
        вот
        Spoiler (expand)
        Т.е. в Городце этом была очень древняя русская крепость.Возможно!Никаких данных археологии об этом Городце я не нашел.Рядом-Обольцы,а там большой анклав Литвы.В 1387 г Ягайло крестил эту Литву и основал там первый костел на территории Беларуси.Кроме того,на ум приходит сообщение Татищева,что в 1102 г полоцкий князь Борис после похода на ятвягов посадил их на Березине и основал город Борисов. Не он ли аналогичным образом посадил эту Литву в Обольцах?И не эта ли Литва обороняла Городец в 1162 г?Не под этой ли Литвой ходил Володарь "в лясях" в 1159 г.Слуцк,Минск,Полоцк и Друцк тут тоже недалеко
           capusta
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 26 April 2023, 20:29

          Стрыйковский в своей Хронике пишет,что Товтивил захватил Полоцк,достигнув такого же наследственного права,как и некий Василий Регволодич.Стрыйковский озвучивал всякие сплетни и слухи,но часть его сообщений была основана на реальных фактах,дошедших до его времени в искаженном виде.Возможно этот Василий это сын Александра Невского,которого тот забрал из Витебска.Есть еще версия,что Товтивил этого добился,женившись на дочери князя Брячислава,став таким образом родственником Александра Невского.Далее,в своем труде "О початках.." Стрыйковский пишет,что Товтивил бежал к Дмитрию Галицкому и получил оттуда помощь.Потом поехал в Орден и там тоже ему войско дали.С этими силами он отбил Миндовга от Полоцка и нанес ему поражение у Браслава.А потом видимо участвовал в походе крестоносцев на Литву,когда Миндовг отсиделся в своем замке.Это по Рифмованной хронике 1251 г.Кроме того,Стрыйковский пишет о некой битве между Литвой и немцами на реке Сарье(Сарьянке) которая впадает в Двину с правой стороны напротив Друи.Эту битву он относил к битве при Сауле 1236 г,но возможно,его ввело в заблуждение созвучье Сауле-Сарья.На самом деле это была битва между литвой Миндовга и крестоносцами.Возможно именно в это время орденцы и захватили полоцкую часть Латгалии.В 1263 г упоминается некий комтур замка Волькенбург в Латгалии недалеко от реки Резекне.Т.е. замок уже был построен к тому времени и эти земли принадлежали Ордену.Именно с целью отвоевать эту территорию Товтивил и участвовал в войне коалиции русских князей с Орденом в 1262 г.Потом Тренята убивает Товтивила и садит на полоцкий стол своего князя,сын Товтивила бежит в Новгород..Войшелк бежит в Пинск.Согласно Рифмованной хроники он посылает посольство в Ригу с просьбой о помощи.Рыцари собираются ему на помощь,но потом Войшелк сообщает,что услуги Ордена уже не нужны.Он получил помощь из других рук-от галицко-волынских князей.Грамота Герденя датируется декабрем 1263 или 1264 г.Я думаю,что Гердень в заговоре не участвовал и был сторонником Войшелка.Его Войшелк отправил в Ригу за помощью.Скорее всего именно Гердень и привез в Ригу дарственную грамоту Константина в качестве стимуляции Ордена оказать помощь.Ведь булла папы,подтверждающая этот дар,датирована 1264 г,а обычно подтверждение следует после факта дарение.Т.е. я бы грамоту Герденя отнес к декабрю 1263 г,когда Тренята еще не был убит и Войшелк находился в отчаянном положении.Кто же был тот загадочный Константин,что выдал Герденю эту грамоту?Думаю,единственный чел,кто имел наследственное право на Полоцк,это был сын Товтивила,бежавший в Новгород.Правда сыном Товтивила упоминается Юрий.Но 1)могло быть 2 сына 2)Юрий мог иметь католическое имя Константин.Но я склоняюсь к первой версии.Т.е когда Гердень приехал в Ригу,то Войшелк еще Полоцк не контролировал,там сидел князь,поставленный Тренятой.Т.е это декларация намерений.Ставленник Треняты в Полоцке.На мой взгляд это мог быть 1)Довмонт.Возможно не тот,кто Миндовга убил,а его сын,позже бежавший в Псков.В Житие Довмонда указано,что Довмонт Псковский мстил Герденю за смерть своего отца. 2)Остафий Константинович,которого убил Войшелк.С помощью Шварна Войшелк подавляет оппозицию в Нальшанах и Деволтве и,возможно,выбивает сторонников Треняты из Полоцка и садит временно там своего князя Изяслава(по версии некоторых историков служебного,он же Изяслав Свислочский).Изяслав выдает Ордену грамоту,подтверждающую прежние обещания Войшелку Ордену.
             capusta
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 15 September 2023, 13:53

            Еще касательно "дара полоцкого князя Константина".Не знаю,было тут,или нет,но в хронике Вартберга упоминается под 1358 г что Литва требовала от Ордена вернуть земли,в том числе и до lacum Laban
            Spoiler (expand)
            стр 72.Видимо они ничего не знали,что Константин эти земли Ордену подарил
               capusta
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 27 August 2025, 06:27

              Борейша, Юрий
              О хронологии правления князей в Полоцке во второй половине XIII в. [Текст] : несколько замечаний и уточнений в связи с новым изданием "Полоцких грамот" - Минск : Энциклопедикс, 2018
              Spoiler (expand)
                 ГлебМинский
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 30 August 2025, 13:21

                capusta

                Автор значит придерживается версии о двух князьях Константинах? А вот из трёх-четырех Изяславов 13 века у него один получается!? Если я правильно понял! :038:
                   capusta
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 31 August 2025, 00:25

                  ГлебМинский

                  Автор значит придерживается версии о двух князьях Константинах
                  Я думаю,что этот дар Ордену Константина выдумка Ордена.За образец взяли реального князя Константина Безрукого.И грамоты Герденя и Изяслава тоже.Составитель грамоты Изяслава мог не знать,как точно звали Войшелка и на слух спутать с Моишелгом.Был такой воевода Новогрудский,в 1388 г ручался перед королем за Корибута
                     konrad karlovich
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 31 August 2025, 12:47

                    ГлебМинский

                    Автор значит придерживается версии о двух князьях Константинах?

                    Точно. И не он первый.

                    ГлебМинский

                    А вот из трёх-четырех Изяславов 13 века у него один получается!?

                    Вроде, нет. Новгородский ( новогрудский) и свислочский-да. А какой еще? Который то ли сын Мстислава-Бориса Старого, то ли внук Игоря Святославича? Так вроде нет о нем в статье ничего.

                    capusta

                    думаю,что этот дар Ордену Константина выдумка Ордена

                    Выше Вы предположили, что грамоту, содержащую дарение, в Ригу привез Гердень.Передумали? Следует из этого, что подтвердительная булла папы Урбана VI от 20 августа 1264г. тоже поздняя подделка? Собственно, она известна по транссумптам 1349, 1393 и 1415 г.г., донатор Constantinus, rex Ruthenorum illuctris там упоминается.
                       Сергей_Мирный
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 31 August 2025, 17:41

                      Борейша крутил-вертел вокруг Брянска, Витебска и Смоленска, но не решился высказать предположение о происхождении князей Константина и Михаила Константиновича. Я за него выдвину крамольную версию. А не брянская ли здесь ветвь присутствует - тот самый Константин Михайлович из черниговского и рязанского синодиков?

                      Да, да версию о Константине «Борисовиче» я помню.

                      Кстати, если Константин зять Александра Невского, то интересно выглядят имена его сыновей Михаил и Александр в честь дедушек.
                        • 95 Pages
                        • « First
                        • 92
                        • 93
                        • 94
                        • 95
                         
                        Translate a Page
                        Community ImperialИсторические Форумы Форум Средневековья Славянский Мир Feedback
                        Style:Language: 
                        Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 01:42 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite