[Полоцк]

Извилистая и узенькая речка Полота впадает в Двину с правого берега. При впадении в Двину стоит Полоцк.
Вот на фото видно устье Полоты.

Только первое городище было не на этом холме, откуда велась сьёмка, а на 800 метров вверх по Полоте, на её правом берегу, за холмом. Раскопки археолога Штыхова в 60-х и 80-х годах подтвердили это. Городище там существовало до середины 10 века и занимало всего 1 га. А уже в 10 веке начал обживаться холм.
Я так и не могу понять, какой город захватил Владимир, когда возжелал Рогнеду, старый или новый. Наверное, всё же новый. Ведь он пришёл к Полоцку в 978 году (по ПВЛ в 980), а к тому времени детинец был на холме.

[konrad karlovich]

Сергей_Мирный

тот самый Константин Михайлович из черниговского и рязанского синодиков?

Версия-ничем не хуже других. Помнится, мы предполагали кн.Константина Михайловича правнуком черниговского Олега Святославича(ум.1204г.)? Неплохо бы обосновать, как черниговский династ оказался в Полоцке. Хотя, вон, Домбровский обосновывал, что Глеб Ростиславич Рязанский получал в держание Витебск, кажется.
Собственно, имена Константин и Михаил имелись в именослове ростовских и тверских коназов, но это поздновато. Имелись у рязанских-избиенный в Исадах Михаил и убивец Константин Владимирович, кстати внук упомянутого Глеба. Имелся сын Константин у Давыда Ростиславича смоленского(ум.1198г.), малолетний по смерти отца. Считается, что о смерти Константина Давыдовича есть лет.известие под 1218г., но полной уверенности в аттрибуции записи нет.
Это помимо Константина Ростиславича-Борисовича, который был жив еще в 1268г., если это не фатом от сводчика.

[ГлебМинский]

konrad karlovich 31 August 2025, 12:47

ГлебМинский

Автор значит придерживается версии о двух князьях Константинах?

Точно. И не он первый.

ГлебМинский

А вот из трёх-четырех Изяславов 13 века у него один получается!?

Вроде, нет. Новгородский ( новогрудский) и свислочский-да. А какой еще? Который то ли сын Мстислава-Бориса Старого, то ли внук Игоря Святославича? Так вроде нет о нем в статье ничего.

capusta

думаю,что этот дар Ордену Константина выдумка Ордена

Выше Вы предположили, что грамоту, содержащую дарение, в Ригу привез Гердень.Передумали? Следует из этого, что подтвердительная булла папы Урбана VI от 20 августа 1264г. тоже поздняя подделка? Собственно, она известна по транссумптам 1349, 1393 и 1415 г.г., донатор Constantinus, rex Ruthenorum illuctris там упоминается.

Возможно я не внимательно читал. Я имел ввиду Изяславов Новгорудского, Свислочского, Витебского и Полоцкого. Четыре в одном))

[capusta]

konrad karlovich

Собственно, она известна по транссумптам 1349, 1393 и 1415 г.г., донатор Constantinus, rex Ruthenorum illuctris там упоминается.

Булла вроде есть в регестрах Ватикана.Так что скорее всего подлинная.Но в ней не указано,что за земли подарил этот Константин и где он правил

konrad karlovich

Выше Вы предположили, что грамоту, содержащую дарение, в Ригу привез Гердень.Передумали?

Нет,но надо разные версии рассмотреть.Как вам такая 1)факт дарения имел место быть и все документы подлинные 2)дарителем был ... сам Александр Невский!Мои аргументы 1)по некоторым данным его отец умер,приняв католицизм 2)Невский вернулся из Карокорума осенью 1263 г и умер в ноябре,а грамота Герденя декабрь того же года.По времени все совпадает.Т.е перед смертью он мог принять католичество подобно отцу из сентиментальных побуждений.Тогда дар Ордену мог быть сделан по тем же соображениям. 3)Латыгольская земля могла быть в совместном владении Полоцка и Пскова.Ведь Невский был женат на полоцкой княжне и одновременно был сюзереном Пскова и Новгорода.Тогда понятно,почему понадобилось подтверждение дарения полоцким князем Герденем 4)от Латыголи немцы отказались после Ледового побоища.Вот эти земли Невский им и подарил,вернув обратно.5)аргументы,почему Невский мог быть Константином тут

Spoiler (expand)

To view the link Register

[Сергей_Мирный]

Глеб Ростиславич Пронский в Друцке сидел и был зятем Давыда Смоленского. Смоленские князья изъяли Витебск из полоцкого княжения. Одновременно Рюрик Киевский пообещал Витебск черниговским князьям, в частности Олегу Святославичу. Вероятно Давыду это не понравилось, произошло военное противостояние в 1196 г. из которого временно победителями вышли черниговские князья.

Витебск вообще такое впечатление по вену передавался с помощью меча.

Константин Михайлович мог быть:

1) потомком пронского князя Глеба Ростиславича, зятя Давида Смоленского.

2) потомком Олега Святославича. Кстати кто была его вторая жена - неизвестно..

Интересна династическая линия Витебск-Брянск-Пронск.

P.s. Ну и вишенька на торт: друцкие князья могли быть ответвлением пронских или брянских.

[ГлебМинский]

capusta

konrad karlovich

Собственно, она известна по транссумптам 1349, 1393 и 1415 г.г., донатор Constantinus, rex Ruthenorum illuctris там упоминается.
Булла вроде есть в регестрах Ватикана.Так что скорее всего подлинная.Но в ней не указано,что за земли подарил этот Константин и где он правил
konrad karlovich

Выше Вы предположили, что грамоту, содержащую дарение, в Ригу привез Гердень.Передумали?
Нет,но надо разные версии рассмотреть.Как вам такая 1)факт дарения имел место быть и все документы подлинные 2)дарителем был ... сам Александр Невский!Мои аргументы 1)по некоторым данным его отец умер,приняв католицизм 2)Невский вернулся из Карокорума осенью 1263 г и умер в ноябре,а грамота Герденя декабрь того же года.По времени все совпадает.Т.е перед смертью он мог принять католичество подобно отцу из сентиментальных побуждений.Тогда дар Ордену мог быть сделан по тем же соображениям. 3)Латыгольская земля могла быть в совместном владении Полоцка и Пскова.Ведь Невский был женат на полоцкой княжне и одновременно был сюзереном Пскова и Новгорода.Тогда понятно,почему понадобилось подтверждение дарения полоцким князем Герденем 4)от Латыголи немцы отказались после Ледового побоища.Вот эти земли Невский им и подарил,вернув обратно.5)аргументы,почему Невский мог быть Константином тут
Спойлер (раскрыть)
To view the link Register

А Гердень, как и Довмонт могли быть наместниками великих князей Владимирских, которые были и Киевскими.
-Добавлено-
capusta

А Константин Безрукий это уже либо Ростислапвич, либо "Изяславич-Бряяиславич"?
-Добавлено-

Сергей_Мирный 01 September 2025, 21:07

Глеб Ростиславич Пронский в Друцке сидел и был зятем Давыда Смоленского. Смоленские князья изъяли Витебск из полоцкого княжения. Одновременно Рюрик Киевский пообещал Витебск черниговским князьям, в частности Олегу Святославичу. Вероятно Давыду это не понравилось, произошло военное противостояние в 1196 г. из которого временно победителями вышли черниговские князья.

Витебск вообще такое впечатление по вену передавался с помощью меча.

Константин Михайлович мог быть:
1) потомком пронского князя Глеба Ростиславича, зятя Давида Смоленского.

2) потомком Олега Святославича. Кстати кто была его вторая жена - неизвестно..

Интересна династическая линия Витебск-Брянск-Пронск.

Довольно заманчиво!

[Alexios]

Куда-то вас, коллеги, вообще "не в ту степь" понесло...

[konrad karlovich]

Сергей_Мирный

Глеб Ростиславич Пронский в Друцке сидел и был зятем Давыда Смоленского

Если речь идет о будущем рязанском князе, то мнение о его княжении в Друцке основано на пассаже Воскресенской летописи:"Глеба взяли с Рязани на Друцк". Но тут, видимо, ошибка сводчика и речь должна идти о Глебе Ростиславиче из Всеславичей.

konrad karlovich

Глеб Ростиславич Рязанский получал в держание Витебск

Ошибка вышла. Речь должна идти о князе Глебе Владимировиче, будущем братоубийце в Исадах.