[oberon]

Атеист 16 Янв 2011, 01:52

oberon 11 Янв 2011, 18:28

Атеист 4 Дек 2010, 10:27

Аграрная реформа - толькло часть решения проблемы перенаселения на селе.
Хорошо, с ее помощью на селе сей вопрос решался. А что с людьми? Пойдут в город, а там что? Работы тоже нет.
Проблема могла быть решена только в комплексе - то бишь коллективизация + индустриализация.

Или капиталистическая индустриализация без коллективизации - когда на погост отправляются не кулаки, а бедняки. Вариант на мой взгляд куда как предпочтительный

Ну да, а бабло накапиталистическую индустриализацию откуда?

Ровно от туда же, откуда оно взялось на индустриализацию "коммунистическую". Если бедняков вышвырнуть с земли (частью - прямо на погост, увы), а землю отдать "помещикам и капиталистам" то те будут развивать на ней товарное хозяйство. Ну а "бабло" с этого хозяйства пойдет в промышленность. Примерно так индустриализация осуществлялась в европейских странах.
И в ходе коллективизации процесс был такой же, только на погост отправили не бедняков (как в странах Европы), а кулаков, а вместо "помещиков и капиталистов" землю захапало государство в лиуе колхозов

Сообщение автоматически склеено в 1295266306

helion 17 Янв 2011, 00:04

oberon 11 Янв 2011, 19:43

Увы у нас предпочли потакать "трудовому крестьянству", а  в итоге получили 17ый.

Не сколько потакать, сколько дать подачку что б заткнулись, не думая о последствиях.

Надо было не подачку им давать, а сапогом в морду. Лаптоники иначе не понимают

[Савромат]

oberon 17 Янв 2011 15:10

Ровно от туда же, откуда оно взялось на индустриализацию "коммунистическую".

Не получится.
Индий у СССР не было, а чтобы сделать индустриализацию за свой счет пришлось так зажать страну что секретарь МГК Н.С.Хрущев получал в тридцатые годы через свои распределители меньше чем он же в качестве начинающего рабочего на фабрике при царе... никакие капиталисты так себя ужимать не будут.. у них идеология и цели другие - "Обогащайся!" а не "Затянем пояса и построим Магнитку и Днепрогэс!". Ага, щаз.. яхту или "Челси" мы купим лутче или в Баден-Баден в казино поедем...

[oberon]

Chernish 17 Янв 2011, 15:29

oberon 17 Янв 2011 15:10

Ровно от туда же, откуда оно взялось на индустриализацию "коммунистическую".

Не получится.
Индий у СССР не было,

А скажем у Швеции или Швейцарии Индии были?

Quote

а чтобы сделать индустриализацию за свой счет пришлось так зажать страну что секретарь МГК Н.С.Хрущев получал в тридцатые годы через свои распределители меньше чем он же в качестве начинающего рабочего на фабрике при царе... никакие капиталисты так себя ужимать не будут..

Себя нет, а других пожалуйста. Классический пример - английская олигархия которая, в ходе промышленной революции, превратила родную страну в большой концлагерь. Это при наличии Индий. И в других странах Европы тоже справлялись. Конечно пришлось при этом отправить в могилки значительную часть "тружеников", но что же делать.


И уж если так говорить, то в ходе индустриализации/коллективизации Сталин исправил тот урон, который нанесла стране революция. Если бы не было 17ого со всем его уродством (самое гнусное из которых - раздача земли крестьянам), то и чрезвычайные меры бы не понадобились

[Гридь]

Атеист

Атеист 16 Янв 2011 23:47

Гридь и много капиталистически индустриализировали за счет внутренних сбережений? 

Достаточно много:

Quote

... Россия в начале индустриальной эры имела сранвительно высокий уровень чистых внутренних сбережений, хотя она и не получала иностранных инвестиций. В это время Россия финансировала формирование собственного капитала полностью за счёт внутренних сбережений.
К концу периода Россия достигла одного из самых высоких уровней накопления капитала, образовавшегося в результате сочетания высокого уровня чистых национальных сбережений и относительно большого притока иностранного капитала.
Достаточно ли иностранного капитала привлекла Россия, чтобы удовлетворить свои потребности в финансовых ресурсах? Если мы подразумеваем под "достаточным" капитал, который растёт темпами, равный со среднеевропейскими, то Россия привлекла его достаточно. Если бы она привлекла ещё больше, она имела бы лучшие возможности для роста.
Россия начала индустриализацию с удивительно высоким уровнем внутренних сбережений. Это означало, что иностранным финансам приходилось играть лишь вспомогательную роль в повышении в повышении уровня накопления внутреннего капитала (При доле чистого внутреннего накопления капитала в чистом национальном продукцте в период 1855 - 1889 гг., равной 7,8%, доля иностранных инвестиций исчислялась в 0,3% - Гридь.). Дореволюционная Россия, в отличие от советского руководства в тридцатые годы ХХ в., не была вынуждена принимать радикальную программу формирования капитала с целью за несколько лет "догнать" Запад. Для царской России это не было столь необходимо.

Грегори П. Экономический рост Российской империи (конец XIX - начало ХХ в.): Новые подсчёты и оценки. - М.: РОССПЭН, 2003. - с. 44.
Результатом стало увеличение объёмов промышленного производства, причём как в абсолютном выражении, так и в относительном - сократилось отставание от уровня иных стран (Великобритании, Франции, Австро-Венгрии) и лишь отсавание от США увеличивалось за счёт более быстрых темпов роста последних; увеличилась производительность труда и т.п.

[Атеист]

oberon

oberon 17 Янв 2011 15:10

Примерно так индустриализация осуществлялась в европейских странах.

Как прально заметил камрад Chernish именно за счет колонийoberon

oberon 17 Янв 2011 15:57

А скажем у Швеции или Швейцарии Индии были?

При чем тут Швейцария, Россия не карликовое государство. Живут там те же немцы, итальянцы и французы и им сопутстыующие.
Тем более, что Швейцария - страна банков. Недостаток денег, хмм...

Швеция - интересно, что делали Шведы под Полтавой? Интересно, далеко ли это до Швеции?
Да и основной подъем экономики Швеции во время перед ПМВ. А особенно жирный кусок - во время ВМВ.

А интересно, почему Монако не упоминается. Тож богатая страна

Гридь
Собственно хорошо начиналось. А потом взяли курс на инвестиции. Что и привело к печальным последствиям.

[Гридь]

Атеист

Атеист 23 Янв 2011 12:11

Собственно хорошо начиналось. А потом взяли курс на инвестиции. Что и привело к печальным последствиям.

Что Вы и меете в виду?

Атеист 23 Янв 2011 12:11

... интересно, что делали Шведы под Полтавой? Интересно, далеко ли это до Швеции?..

Таки пытались выиграть войну, навязанную им соседями.

[oberon]

Атеист 23 Янв 2011, 12:11

oberon

oberon 17 Янв 2011 15:10

Примерно так индустриализация осуществлялась в европейских странах.

Как прально заметил камрад Chernish именно за счет колонийoberon

oberon 17 Янв 2011 15:57

А скажем у Швеции или Швейцарии Индии были?

При чем тут Швейцария, Россия не карликовое государство. Живут там те же немцы, итальянцы и французы и им сопутстыующие.
Тем более, что Швейцария - страна банков. Недостаток денег, хмм...

Швеция - интересно, что делали Шведы под Полтавой? Интересно, далеко ли это до Швеции?
Да и основной подъем экономики Швеции во время перед ПМВ. А особенно жирный кусок - во время ВМВ.

А интересно, почему Монако не упоминается. Тож богатая страна

Гридь
Собственно хорошо начиналось. А потом взяли курс на инвестиции. Что и привело к печальным последствиям.

Ну это уже пошло натягивание совы на глобус. Швейцария маленьнкая и у нее банки, Швеция (успешно проведшая индустриализацию в 19 веке) обязана этим своему великодержавию в веке 17ом и т.д. Разумеется свои причины найдутся и для Норвегии и для Финляндии и для Германии и для любой страны...
Была бы идея, а факты под нее подогнать при желании всегда можно

[Thanatis]

В этом году исполняется 100 лет с момента убийства одного из наиболее значимых наших политических деятелей - Петра Аркадьевича Столопыина! Очень интересно, что всяким второстепенным личностям или событиям у нас тут десятки, а то и сотни страниц посвящается, личности же такого масштаба всего три! Неужели нам не о чем в отношении него и его деятельности подискутировать!?

[Аспарух]

Несколько цитат ) из Петра Аркадьевича:

Quote

"Народ, не имеющий национального самосознания - есть навоз, на котором произрастают другие народы" Столыпин П.А.

Quote

Наш орёл, наследие Византии, – орёл двуглавый. Конечно, сильны и могущественны и одноглавые орлы, но, отсекая нашему русскому орлу одну голову, обращённую на восток, вы не превратите его в одноглавого орла, вы заставите его только истечь кровью.

Quote

Лучше разрубить узел разом, чем мучиться месяцами над работой разматывания клубка интриг и в то же время бороться каждый час и каждый день с окружающей опасностью.

Quote

Им нужны великие потрясения, а мне нужна Великая Россия

Quote

Меня убьют, и убьют члены охраны.
Столыпин, незадолго до смерти

[Pioneer1]

Все это очень хорошо, особенно порадовали слова про то, что необходимо делать было капиталистическую индустриализацию. Вернее, индустриализацию как в Европе. Один момент забывают, что в Европе было вполне сформировавшееся буржуазное общество с чистым (насколько возможно) капиталистическим развитием. Страны эти были метрополиями, т.е. имели рынки сбыта, куда получавшуюся промышленную продукцию было выгодно сбывать и откуда можно было получать ресурсы подешевке .
А в России? Полуфеодальный государственный капитализм, при котором (не имея рынки сбыта и возможности ценовой конкуренции) развивать частное производство было практически всегда не выгодно (за исключением случаев господдержки того или иного рода).
В российских условиях частные собственники не хотели (а зачастую и не могли) развивать с/х. Проще было выращивать свой "кусок" и загонять его на Запад, пользуясь тем, что на Западе могли позволить платить за хлеб гораздо больше, чем в России. Обратно же ввозились предметы роскоши или деньги проматывались т.н. "русскими путешественниками" в Ницце, Баден-Бадене или там Монако.

PS По ссылке в конце статьи несколько абзацев касательно Грегори и его оценок РИ To view the link Register