[Qebedo]

gibbon 12 Янв 2011 12:39

А лично Вы как поняли фразу в названии темы: "Аргеады: греки или македоняне?"

Atkins 12 Янв 2011 12:07

вопрос в ветке был - Аргеады действительно по происхождению из Аргоса или других греческих полисов, или нет.

Если нет, то они могли быть кем угодно из македонских племен - сие уже вопрос другой и второстепенный к первому.

[Савромат]

gibbon 12 Янв 2011 12:39

Это еще большой вопрос, что тут не было совсем-совсем никакого этнического подтекста, а только сугубо территориальный и политический.

Вообще нет такого вопроса.
Может быть другой - как понимали "народ" (этнос) в античном мире и насколько это понятие отличалосмь от нашего. Соотв., это может помочь понять о чем реально думали древние когда говорили "Македонцы!" или "Сыны Эллады!" - и что пытаются впарить им современные люди зараженные национализмом ХХ века. Все-таки разница колоссальна. Не меньше чем разница в понимании слова "либерал" у Пушкина и в наши дни (а это практически антонимы)

[Эмцу]

Сомнительно, чтоб А.Македонского волновала племенная принадлежность его бабушки. А ежели она была к тому же и незнатного рода, то тем более, глупо было бы афишировать и связи с дальними родственниками ладить.)))

[Савромат]

Эмцу 12 Янв 2011 16:11

Сомнительно, чтоб А.Македонского волновала племенная принадлежность его бабушки. А ежели она была к тому же и незнатного рода, то тем более, глупо было бы афишировать и связи с дальними родственниками ладить.)))

Кстати да. Наоборот, притязания Агреадов на родство с Гераклом и происхождение из Аргоса показывают типичный комплекс провинциала который тщится доказать что он-то самый что ни на есть столичный житель, коренной! Самый клинический случай такого комплекса - стремление Ивана Грозного доказать английской королеве что его род идет от "светлого семени кесаря Августа". Просто очень откровенно простодушный... но думаю у Аргеадов то же что-то вроде этого комплекса было, больно уж лезли к греческим богам в родственнички - и с отцовской то стороны Гераклид, и с материнской - Ахиллид, а сам вообще сын бога ... чем не клиника?

[Magnus_Maximus]

Chernish

Chernish 12 Янв 2011 16:43

Наоборот, притязания Агреадов на родство с Гераклом и происхождение из Аргоса показывают типичный комплекс провинциала который тщится доказать что он-то самый что ни на есть столичный житель, коренной

Не совсем. Там было покруче. Во-первых, очень престижно быть греком (причем Гераклидом - учитывая, кто был Гераклидами в Спарте, к примеру) - и участвовать в Олимпийских играх. Во-вторых, можно всяких знаменитостей привлекать ко двору. В-третьих, одна из этих знаменитостей, Геродот, про тебя в итоге запишет доблестные байки, ибо, и это в четвертых, надо замазывать активное сотрудничество с персами в период Греко-персидских войн.

Сообщение автоматически склеено в 1294840207

Chernish

Chernish 12 Янв 2011 16:43

больно уж лезли к греческим богам в родственнички - и с отцовской то стороны Гераклид, и с материнской - Ахиллид, а сам вообще сын бога ... чем не клиника

Отнюдь. Просто несколько архаичный стиль мышления, вполне разделяемый греками чуть-чуть ранее. Да и сами тогдашние греки в детей у богов верили точно так же, как и в самих богов. Атеисты - один на век.

[Maj. Buzzard]

gibbon

Несколько уводит в сторону, ИМХО

Коль скоро уводит только Вас (и не только в этой теме, как можно заметить) - то это, извините, Ваши проблемы. Ноу оффенс мент.

Quote

По крайней мере для самих "греков" и "македонцев"...

Если грубо и примитивно, было деление на "наших" и "ненаших", т.е. "таких, как мы", и "не таких, как мы" (см. первоначальное значение слова "варвар"). А вот почему "ненаши", "не такие", "чужие" - по языку, по культуре, по форме носа или по совокупности ("ну не нравятся они нам!") - не так важно. Можно долго разбираться и ни к чему не прийти.

[gibbon]

Maj. Buzzard 12 Янв 2011 17:40

только Вас (и не только в этой теме, как можно заметить) - то это, извините, Ваши проблемы. Ноу оффенс мент.

но оффенс тэйкен
Да, камрад, какие проблемы? Вы что? Сплошное удовольстве от культурной беседы.

Maj. Buzzard 12 Янв 2011 17:40

не так важно. Можно долго разбираться и ни к чему не прийти.

Вообще-то важно. Хотя бы в общих чертах определиться.
Коли Вы употребляете такие слова как "македоняне", "греки" и т.п., то имеет смысл определиться, что под этими словами Вы имеется в виду. Иначе можно легко запутаться. Или быть неверно истолкованным.

[warrior11]

Эмцу 12 Янв 2011 16:11

А ежели она была к тому же и незнатного рода, то тем более, глупо было бы афишировать и связи с дальними родственниками ладить.)))

На английском языке употреблен термин "royal", то бишь понятно без перевода. Ну, может слишком громко, но бабушка АМ была явно знатного рода.
А афишировать и не надо было. Я думаю, что определенная часть иллирийцев и в войске АМ и среди его противников отлично это знали. И он это отлично знал.
Родственные отношения и связи в то время - это немаловажный аспект и политики и личной жизни.

Maj. Buzzard 12 Янв 2011 10:15

Рассуждать о "греческой" / "македонской крови" - действительно геббельсовщина.

А вот и нет. "Геббельсовщина" - это одни народы (нации, этносы) объявлять высшими, а другие - неполноценными.

Maj. Buzzard 12 Янв 2011 10:15

Спрошу ещё раз: что именно Вы подразумеваете под "македонцами"

Гм, камрад, ну это малость некорректно с Вашей стороны. Вы первым начали употреблять термин "македоняне" (и в названии темы его поставили), вот Вы и объясняйте первым.
Раз есть слово, то за этим словом должно стоять боле-мене ясное понятие?

[Maj. Buzzard]

warrior11, gibbon
Специально для тех, кто: To view the link Register, To view the link Register и особенно To view the link Register. Все, кто имел что сказать по существу разговора, уже успели высказаться. Если вы не поняли, о чём был разговор - что ж, бывает. Не собираюсь добавлять ничего к тому, что уже озвучено.

[warrior11]

Maj. Buzzard 12 Янв 2011 23:21

Не собираюсь добавлять ничего к тому, что уже озвучено.

Я тоже.