Community Imperial: Аргеады: греки или македоняне? - Сообщество Империал




Maj. Buzzard

Аргеады: греки или македоняне?

Происхождение македонских царей
Theme created: 17 December 2010, 11:34 · Author: Maj. Buzzard
Views:
 25 980

  • 10 Pages
  • 1
  • 2
  • 3
  • Last »
 Maj. Buzzard
  • Imp
Imperial
 

Date: 17 December 2010, 11:34

Magnus_Maximus

Вообще-то Аргеады - как раз греки. Это их подданные - варвары To view the link Register
Заинтересовался. По Геродоту и Фукидиду Аргеады суть потомки Темена из Аргоса...

Геродот:
Spoiler (expand)
.

Фукидид:
Spoiler (expand)
.

Однако Аппиан указывает на то, что Аргосов было много: "...Аргос в Пелопоннесе и Аргос в Амфилохии, и Аргос в Орестии (откуда родом македоняне Аргеады) и так называемый Аргос, выстроенный у Ионийского моря Диомедом во время его блужданий, и любое другое место, носившее название Аргос..." (App. Syr. 63).

А что по сему поводу говорит историография? Аргивское (и греческое) происхождение Аргеадов ведь может быть и легендой в духе времени.
     Qebedo
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 17 December 2010, 11:37

    Ну, как вариант - посмотреть на источники и археологию по "Аргосу Аргосскому", как часто встречаются там имена Гаван, Аэроп и Пердикка (что-то мне сие сомнительно - не очень-то они по-гречески звучат)...
       Maj. Buzzard
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 17 December 2010, 11:42

      Как ещё один вариант - дознаться, кто населял Орестиду (если предположить, что Аппиану виднее - он ведь и не противоречит Геродоту с Фукидидом, а дополняет их, т.к. те не уточняют, о каком Аргосе речь) тогда, когда Аргеады оттуда вышли.

      Но я просто не хочу изобретать велосипеда. Imp
         Савромат
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 17 December 2010, 11:45

        Похоже на претензии Ивана Грозного считаться "потомком семени кесаря Августа" - мифологизированная генеалогия - общее место в истории. Пирр тоже от первого человека Девкалиона якобы напрямую происходил. Я думаю буквально - как реально греческое происхождение Аргеадов - это абсолютно невозможно воспринимать. Речь может идти лишь о том, что македонские цари имели мифологизированную генеалогию и греки признавали их своими - они имели право участвовать в Олимпийских играх. Но это еще не доказательство что они были этническими греками.
           Qebedo
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 17 December 2010, 11:46

          Maj. Buzzard 17 Дек 2010 11:42

          Как ещё один вариант - дознаться, кто населял Орестиду

          Оппоненты скажут - Аппиан врет, а правы Геродот и Фукидид. С Аргосом как-то понадежнее будет, ИМХО.
             Maj. Buzzard
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 17 December 2010, 11:58

            Chernish

            Речь может идти лишь о том, что македонские цари имели мифологизированную генеалогию и греки признавали их своими - они имели право участвовать в Олимпийских играх. Но это еще не доказательство что они были этническими греками
            Вот я тоже к этому склоняюсь.

            Atkins

            С Аргосом как-то понадежнее будет, ИМХО
            Т.е. тем Аргосом, который на Пелопоннесе и самый известный?

            Imp Из "Истории античной Македонии" А.С. Шофмана:

            Quote

            ...Александр I содействовал внедрению в македонскую жизнь греческой культуры. Руководители Македонии были уверены в том, что эта культура будет непосредственно связана с жизненными интересами их царства. Без освоения греческой культуры македоняне не могли бы играть решающей роли в областях, находившихся под влиянием этой культуры. Благодаря ей македонское царство в известной мере могло укрепить свою власть над иллирийскими и фракийскими областями. Александр считал для себя очень важным, чтобы имя его у греков славилось и чествовалось. С этой целью он намеревался участвовать во всенародных эллинских празднествах. Правда, когда он являлся на олимпийские состязания в Олимпию, греки требовали его удаления, мотивируя это тем, что он варвар. Однако Александр не успокоился до тех пор, пока не доказал своей родословной, что он будто бы потомок Геракла из Аргоса, стало быть, эллин и имеет право участвовать в греческих состязаниях. В конце концов это право им было получено, как и название Филэллин  (с. 128-129)
            .
               Савромат
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 17 December 2010, 12:03

              Maj. Buzzard 17 Дек 2010 11:58

              Однако Александр не успокоился до тех пор, пока не доказал своей родословной, что он будто бы потомок Геракла из Аргоса, стало быть, эллин и имеет право участвовать в греческих состязаниях

              Кстати да. Я это читал и отсюда следует что Аргос - тот который на П-несе. Геракл, знаете-ли, имеет четкую локализацию вовсе не на севере..
                 Qebedo
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 17 December 2010, 12:19

                Гегемон Греции, конечно, не император, но "доказать" родословную, думаю, ему было намного легче, чем рядовым гражданам союза... То есть, аргумент не без сомнительности.
                   Савромат
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 17 December 2010, 12:25

                  Atkins
                  Александр Первый не гегемон.. а так, мелкий царек мелкой Македонии. Реально полуварвар. Ему пришлось всерьез доказывать, но то что было серьезным для древних греков вряд ли может считаться таковым для современных историков.
                     Qebedo
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 17 December 2010, 12:26

                    Chernish 17 Дек 2010 12:25

                    Александр Первый не гегемон

                    А, сорри, с АМ попутал.
                    Все равно, гражданы в Олимпии могли купиться на те же самые легенды. Попробуй поспорь про то, что Геракл не имел сына, а его сын - сына...
                      • 10 Pages
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • Last »
                       
                      Translate a Page
                      Community ImperialИсторические Форумы Форум Древнего Мира Древняя Греция Feedback
                      Style:Language: 
                      Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 00:02 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite