[Maj. Buzzard]

Chernish

Геракл, знаете-ли, имеет четкую локализацию вовсе не на севере

В таком случае интересно, почему был выбран именно Геракл. Претендовать на родство хоть и с величайшим героем, но жившим неизвестно где (и более того, продавить согласие на это распорядителей Игр) - не слишком ли? Могли бы и поближе найти кого-нибудь. С Пирром всё понятно, с Селевкидами, которые себя потомками Аполлона назвали, тоже - Аполлона как раз в Малой Азии особо почитали. Но тут?

Далековато было трём братьям бежать с Пелопоннеса аж в Иллирию. И, главное, неизвестно зачем.

[Qebedo]

А не было ли близ Македонии какого-нибудь особо авторитетного святилища Геракла, типа Аполлона в Дельфах или Зевса в Додоне? Тогда ясны были бы мотивы...

[Савромат]

Ну а как например такое: предки этих Аргеадов были крепостными у какого-нить грека из северного Аргоса, отсюда и фамилие получили, а потом с теченьем лет и превратностями судеб возвысились стали царями у варваров-македонян, а уж дальше легенду протянуть к другому Аргосу не струдно.

(Это я к тому, что исходное происхождение фамилии по названию города не обязательно имеет какую-нибудь реальную связь с Аргосом на Пелопоннесе)

Сообщение автоматически склеено в 1292579040

Atkins 17 Дек 2010 12:40

А не было ли близ Македонии какого-нибудь особо авторитетного святилища Геракла

Точно.. вроде культ Геракла в Македонии был распространен.. тогда именно по этой линии - от Геракла - могли придумать что они из Аргоса...а не наоборот..

[Optatus]

А если предположить, что македонские цари - это первоначально князьки одной из племенных областей Македонии, позднее возвысившиеся над соседями и объединившие их в единый союз-государство? Для пущего же авторитета придумали себе происхождение от Гераклидов. Александр III умело это использовал в своей пропаганде, к тому же по матери Олимпиаде, он вообще потомок Ахиллеса и непосредственно сын Зевса.

To view the link Register

[Maj. Buzzard]

Atkins

А не было ли близ Македонии какого-нибудь особо авторитетного святилища Геракла, типа Аполлона в Дельфах или Зевса в Додоне?

По-видимому, To view the link Register...

Quote

Попробуй поспорь про то, что Геракл не имел сына, а его сын - сына...

Попалось упоминание To view the link Register - в таком случае потомство Геракла должно было разрастись неимоверно, и кто-то вполне мог добраться и до северного Аргоса.

[Савромат]

Сексуальный гигант...

[pitbull]

Как важно иногда поднять вопрос о цвете волос Македонского...

Chernish 17 Дек 2010 11:45

Похоже на претензии Ивана Грозного считаться "потомком семени кесаря Августа" - мифологизированная генеалогия - общее место в истории. Пирр тоже от первого человека Девкалиона якобы напрямую происходил. Я думаю буквально - как реально греческое происхождение Аргеадов - это абсолютно невозможно воспринимать. Речь может идти лишь о том, что македонские цари имели мифологизированную генеалогию и греки признавали их своими - они имели право участвовать в Олимпийских играх. Но это еще не доказательство что они были этническими греками.

Я тоже за то, что Александр не был пухлым розовощеким блондином...

Maj. Buzzard 17 Дек 2010 11:58

Однако Александр не успокоился до тех пор, пока не доказал своей родословной, что он будто бы потомок Геракла из Аргоса, стало быть, эллин и имеет право участвовать в греческих состязаниях

Если генерал сказал, что трава синяя, стало быть... покрасим.
Интересно, нигде не упоминается, сколько голов он посносил при этом не согласным с ним..?

Maj. Buzzard 17 Дек 2010 12:30

В таком случае интересно, почему был выбран именно Геракл

Вы себе можете представить, что кто-то не пустил бы Геракла на Олимпийские игры?
Ну а тут его сын пришел...

Optatus 17 Дек 2010 12:55

к тому же по матери Олимпиаде, он вообще потомок Ахиллеса и непосредственно сын Зевса.

Ну да, этот момент я из виду как-то упустил...
А все-таки, кто-нибудь видел более-менее достоверную реконструкцию лица этой самой "наследницы Ахилла"?

[Magnus_Maximus]

Как бы то ни было, де-юре Аргеады/Темениды были греками (а их подданных еще Динарх именовал варварами). И только как эллины имели право принимать участие в Олимпийских играх.

Другое дело - мнения историографии. Одни доверяют античной традиции, другие - доказывают тоже варварское происхождение династии.
См., например:
To view the link Register

[Maj. Buzzard]

pitbull

Вы себе можете представить, что кто-то не пустил бы Геракла на Олимпийские игры? Ну а тут его сын пришел...

Уже ведь сказали:

Chernish

Александр Первый не гегемон.. а так, мелкий царек мелкой Македонии. Реально полуварвар. Ему пришлось всерьез доказывать

Magnus_Maximus

См., например

Да, спасибо, хорошая статья. Авторские выводы:
1) Всё зависело от государственных интересов Македонии и взаимоотношений с Афинами: когда было выгодно считать себя греками - Александр I считал, а когда было невыгодно - Филипп II не считал;
2) В середине V в. до н.э. апеллировать к истории Аргоса (древней и славной) было очень модно;
3) Нет достоверных свидетельств участия македонян в Олимпийских играх в период между Александром I и Филиппом II; при царе Архелае македоняне даже провели свои "игры".
4) Идею о греческом происхождении Аргеадов разделяли в большей степени македоняне, а не греки; Геродот мог получить информацию об участии Александра в играх от македонских же источников, т.е. это пропаганда македонского царского дома.

Magnus_Maximus

Как бы то ни было, де-юре

В общем, да.

[pitbull]

Magnus_Maximus 17 Дек 2010 15:36

де-юре Аргеады/Темениды были греками

Де-юре да. Но меня интересует именно цвет волос Александра. Так что ждем де факто...
Maj. Buzzard
Вы спросили, почему именно Геракла приплели:

Maj. Buzzard 17 Дек 2010 17:03

Вы себе можете представить, что кто-то не пустил бы Геракла на Олимпийские игры?

Потому и старались от Геракла вывести свою родословную. Геракл то, он по всему свету "наследить" успел.