[Савромат]

Julius
Да нормально, есть ттакой параметр в EDB

Quote

odeon requires factions { roman, } and marian_reforms

и все, здание будет строится только после реформы Мария. Всяко это не начало игры...обычно Грецию уже даже Аи захватывает...

[AlexTar]

Chernish, Дружище, подскажи, какие ещё здания и сооружения будут в новом моде, которых нет в венильной игре? Хочу подготовить иконки для этих зданий, а не знаю какие?!

[Савромат]

Сижу делаю описания к зданиям (без них мод не запустится). Приоткрою завесу новой системы набора - если кто поймет и утащит в другой мод - не забудьте спасибо аффтару сказать в Ридми

Spoiler (expand)

{governors_house_greek} Кома (Koma)
{governors_house_greek_desc}
Recruitment stage I (tribal militia). \n\nВ этом регионе люди живут в небольших поселениях, намного
отстающих в развитии от передовых областей Греции. Цивилизация здесь в зачаточном состоянии;
господствует родовой строй, люди грубы и неотесанны - остальные греки даже отказываются признавать в
них родственников. Местный архонт - назначенный или выборный глава администрации - в лучшем случае
способен повести на войну племенные отряды.
{governors_house_greek_desc_short}
Эта провинция находится на стадии родового строя и выставляет на войну в лучшем случае племенные
ополчения.

[Савромат]

Стадии управления и набора войск

Recruitment stage I: tribal militia (родовые ополчения+дружины вождей)
Recruitment stage II: military democracy (дружины варлордов+элитные военные братства+родовые ополчения
Recruitment stage III: citizen militia/время дружин (дружины знати, элитные отряды военных союзов/ополчение граждан, конница аристократии, наемники, гражданские клерухии)
Recruitment stage IV: mercenaries and military settlement (наемные армии + военные поселенцы)
Recruitment stage V: Imperial Army (римская армия периода империи)

Особая ветвь: Карфаген (наемники + ограниченные элитные отряды гражданского ополчения и храмовых войск)

[Савромат]

собственно меня интересует мнение камрада Brzegа о вот этом:

Spoiler (expand)

Quote

Recruitment stage IV: Время солдат (Neitomabadatoa)\n\nКельты к 120 г. до н.э. достигли высокого
уровня. Данническая система была упорядочена, и хотя вассальные отношения еще сохранились, они были
значительно менее обременительны, чем раньше. На смену прямым повинностям пришли денежные
платежи. Эта ранняя форма освобождения от службы взаимно выгодна. Кельтская знать собирает налог со
своих вассалов, но тратит его чтобы снарядить и заплатить добровольцам, которые сражаются за
вознаграждение вместо призывной службы. Получаются регулярные солдаты, которые хорошо обучаются и
равны многим прекрасным воинам мира. Родовое ополчение окончательно отмирает. Сильно сокращаются
в числе и теряют значение вспомогательные отряды вассальных племен, хотя стрелки и пращники находят
использование на поле битвы, беспокоя врага. Распад родовых связей и разорение общинников поставляют
множество готовых поступить на службу людей, и в целом кельтское общество, не будучи античным, очень
напоминает современное ему римское.

Если это относительно верно для кельтов, то неверно для дако-гетов и кочевников, у которых родовое ополчение оставалось основой армии и при Децебале (I в. н.э.). Тогда для гетов так:

Quote

Recruitment stage IV: дакийское царство\n\nГето-даки несколько раз создавали могущественные объединения племен,
отмеченные в истории. При Буребисте в I столетии B.C. и при Децебале в I в. A.D., мы имеем сведения о
совете вождей, служивших царю. Это было, в целом, еще очень рыхлое военное объединение нескольких
этнически разных отдельных племен с ярко выраженными чертами народного ополчения. Усилия Децебала
реорганизовать Дакию по римскому образцу принесли лишь частичный результат. Здесь можно набирать
дружины гетских тарабостов, элитные боевые отряды военных союзов (при наличии соответствующих
поместий и храмов), отряды родового ополчения и царские отряды, организованные по римскому образцу.

А для сарматов так:

Quote

{proconsuls_palace_scythia} Сарматское царство
{proconsuls_palace_scythia_desc}
Recruitment stage IV: steppes empires\n\nСарматы пришли из восточных степей и цивилизованные земли
пали под дождем их стрел. Завладев ими, сарматы сами начали перенимать преимущества
цивилизованного образа жизни и укореняться в новых покоренных странах. Сарматы теперь правят
разными народами, от иранцев и греков до италийцев. В свою очередь, они подвергаются влиянию этих
народов в искусстве, торговле и даже военном деле. В открытых степях и плодородных долинах сарматская
конница непревзойденна, но она гораздо хуже подготовлена для войны в горах и штурмов городов. Для
того, чтобы лучше защищать новые земли, покоренные народы рекрутировались в пехоту и специальные
войска на службе Кашайи (Khashaya - верховного царя сарматов). \n\nВ этом покоренном сарматами
краю можно набирать тяжелую пехоту из местного населения и отряды сарматской аристократии.
{proconsuls_palace_scythia_desc_short}
В этом покоренном сарматами краю можно набирать тяжелую пехоту из местного населения и отряды
сарматской аристократии.

Это важно, т.к. все описанное находит прямое выражение в том, кого можно будет набирать за соответствующие фракции. В частности, на IV стадии у даков можно было бы набирать кроме родового ополчения, конницы знати (тарабостов) и отрядов воинов-волков (daoi) (в родных землях) - и отрядов союзных племен (бастарны, костобоки, агафирсы, сарматы) - царские отряды по римскому образцу + военные машины (баллисты, катапульты, скорпионы) и отряды римских дезертиров (армия Децебала). А у сарматов - соответственно, АОР-пехоту цивилов + метательные машины и флот (у варваров осадных машин не будет - только через контакты с цивилизацией). Если же система другая, то каких-то отрядов не будет (типа отмерли по мере развития).

[Julius]

Chernish, схема интересная, но для хотситов не очень подойдёт - теряется возможность такой хитрости, как разрушение бараков противника с целью замедлить пополнение его армии.
но для одиночной игры - самое то.. кстати, чтобы фракции ИИ нанимали элитные войска, дадите им большие города со старта?

[Савромат]

Julius
Разумеется для сингла.
Как показывает опыт, каждая фракция должна иметь как минимум один развитый город со старта чтобы активно начинать. То же самое с портами. Нет портов - нет флота. Есть - и корабли поплыли.

С городами сейчас тестирую баланс чтобы и города были и не росли быстро но и не валились как у Аи обыкновенно бывает к населению 400 душ. В принципе если поотключать farm_level-ы и аккуратно уравновесить прирост населения/здоровье и крыс - то баланс есть. А для низших стадий развития помогает высокий бонус к рождаемости в деревнях и малых городищах. Проблема-то в том, что при огромных отрядах Аи набирает полк 240 чел. в городе с населением 800 чел -- это и ведет к падению населения. А для города в 10 000 человек это уже не имеет никакого значения. Можно балансировтаь приростом, сокращая его в ноль к "большому сити".

[Brzeg]

Chernish

собственно меня интересует мнение камрада Brzegа о вот этом

Собственно, мое мнение по поводу приведенной системы набора положительное. Единственное, все же у галлов не все было так однозначно и система набора варьировалась у различных племенных групп (разногласия среди исследователей, насколько мне известно, часто явно зависят от того, какие конкретно племенные группы кельтов стали объектом исследования) Кельтский этномассив поистине огромен, контактные этнокультурные ареалы разные, поэтому их систему набора привести к единому знаменателю трудно. У степняков-номадов уровень универсализма всегда был значительно выше - в силу высокой динамичности населения скотоводческих культур степень культурной (в широко-семантическом варианте термина) нивелировки всегда была особенно выражена. Вместе с тем, если исходить из того, что игровой отрезок исторического времени достаточно велик, полагаю, что некоторыми не столь уж принципиальными историческими реалиями вполне можно пренебречь и принести исторические детали в жертву оптимальности и играбельности.

[Савромат]

Пишу храмы. Как предлагаете - сделать так чтобы "чужие" храмы давали минус к довольству/законности (недовольные господством чужеземцев жрецы мутят население) или ограничится плюшками? При этом "чужие" имеются в виду - чуждой культурной группы (у римлян и греков культурная близость, как и у карфагенян/восточников)

[n00bsky]

Quote

Проблема-то в том, что при огромных отрядах Аи набирает полк 240 чел. в городе с населением 800 чел -- это и ведет к падению населения. А для города в 10 000 человек это уже не имеет никакого значения. Можно балансировтаь приростом, сокращая его в ноль к "большому сити".

А как насчет того, чтобы сделать набор войск в городе, начиная с населения в 2000?