[partyzaan]

2 pitbull:
Я восхищён ходом твоих мыслей. Действительно, вполне логичное применение - не только возможность уйти от столкновения с недостойным противником (низшим по рангу), но и слинять при случае от достойного.
Т.е. колесница под Троей - не только "лимузин", но и "реанимобиль".

[Maj. Buzzard]

Ярославец

А, вообще то, Вы уверены,что Троянская война происходила по Гомеру

Ярославец

опять лишние "букавы" в форуме

-Добавлено- Ребят, может, вы действительно бросите страдать фигнёй и уже что-нибудь почитаете как про ахейские колесницы, так и про историчность поэм Гомера? Хоть вон To view the link Register, что ли (тем более, что он даже To view the link Register), или To view the link Register.

А то развели тут гадания... самим-то не смешно?

[partyzaan]

Quote

А, вообще то, Вы уверены,что Троянская война происходила по Гомеру...

Насчёт Гомера - былиннику речистому ИМХО во многом можно верить. Коечно, лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать, но он-то уж точно много достоверного слышал.
Классический пример: из уст в уста передавали, а затем записали:
"Шлем из кожи; внутри перепутанный часто ремнями,
Крепко натянут он был, а снаружи по шлему торчали
Белые вепря клыки, и сюда и туда воздымаясь
В стройных, красивых рядах; в середине же полстью подбит он."
И в новейшее время немало деталей таких шлемов археологи раскопали. Спустя почти три тысячи лет!

[Ярославец]

Я, безусловно, верю в реальность Троянской войны, в значительной мере верю и в историчность Гомера ("...история принадлежит поэту - писали Гиндин и Цымбурский в своей замечательной монографии). Но даже Великая Отечественная война успела обрасти многими легендами. Поэтому некоторые сомнения о реальном ходе троянской войны все же остаются. Поэтому дискуссию в этом направлении считаю интересной.

[partyzaan]

2 Maj. Buzzard:
Дорогой майор, ну нельзя ж быть таким схоластом! За ссылки - огромное тебе спасибо.
Этих книжков мы читали, картинков смотрели. Остаются неясности. Лично у меня они былив отношении применения колесниц именно в Троянской войне. Мои сомнения и соображения Питбуля смешными мне не кажутся. Оставляем за собой право самостоятельно задавать вопрося и искать на них ответы. Хотя не отвергаем и полезность "Цитатника Мао".

2 Ярославец:
Буквально во всём верить Гомеру, конечно, смысла нет. Для этого надо как минимум верить в Богов-Олимпийцев. Однако, наряду с описанием божественных деяний и иносказаний (типа Троянского коня), у поэта имеются детальные описания тактики и оружия, реальность которых подтверждается современными историками.

[Maj. Buzzard]

partyzaan

Этих книжков мы читали, картинков смотрели

В таком случае как-то странно демонстрируете умение читать и понимать прочитанное. Ничего личного.

[Ярославец]

Я не имел в виду богов-олимпийцев и иносказания. Конечно, у Гомера хорошо описаны и тактика, и оружие.Пожалуйста, развейте мои сомнения по следующему вопросу.Ахейцы хорошо были знакомы с хеттами и, следовательно, с их тактикой боя. За 10 лет до Трои даже "получили по "зубам" в Мизии, которая была союзником или вассалом хеттов. Неужели ахейцы не учли этот опыт, в частности, опыт применения боевых колесниц, которые играли важную роль в армии хеттов?

[Maj. Buzzard]

Даю выжимку из автореферата Нефёдкина для тех, кто, увы, не в состоянии осилить даже его (а книга, между прочим, увеличенного формата и на 500 с гаком страниц ). У него же там чорным по коричневому:

1) Микенская колесничная тактика изменялась со временем.
2) Первоначально она была аналогична восточной (преимущественно дистанционный бой колесничных экипажей друг с другом).
3) Затем под влиянием "народов моря" появился новый тип колесницы и изменилась тактика (стали спешиваться и сражаться в т.ч. и в ближнем бою, т.к. копья могли быть и ударными, и метательными).
4) Описывает ли Гомер тактику позднемикенской (т.е. времён Троянской войны) или последующей эпохи, когда колесницы исчезли как сколько-нибудь массовый род войск и превратились в статусный, - спорно.

Что непонятно?

[Ярославец]

Там где "чорным по коричневому" - прочитал еще вчера, по Вашей рекомендации. Книгу пока не нашел. Понятно, что ничего не понятно - какую тактику описывал Гомер.Поэтому и работа Нефедкина только наводит на размышления. Спасибо что все разложили по полочкам.

[Maj. Buzzard]

Ярославец

Книгу пока не нашел.

В интернете её нет, а перепечатывать/сканировать и размещать здесь 86 страниц (с. 110-196) об ахейских колесницах мне, извините, влом. Основные выводы я озвучил, они есть и в автореферате.

Я в своё время покупал книгу у букиниста To view the link Register - правда, разумеется, не за такие деньги.