[Magnus_Maximus]

pitbull 20 February 2012, 16:05

Вообщем я прихожу к выводу, что ФилиппII был мудрым правителем, и сделал фактически то, что спустя несколько столетий сделал в Италии Марий - устранил формирование армии по кастово-сословному признаку, оставив аристократию лишь в гвардейских частях

...а также в составе почти всей национальной кавалерии...

[Савромат]

А мне вот другое интересно. Военная организация Македонии - вполне себе "современная", передовая для античности. При этом Грейнджер резонно доказывает что государственность в Македонии была примитивной, полуварварской, уступающей Греции и смахивающей на державу Меровингов - с кочующим двором и полуфеодальными отношениями. Но эти вещи плохо стыкуются друг с другом. Для набора рекрутской армии из военнообязанных нужен довольно высокий уровень контроля власти за населением (которое всегда норовит откосить) и высокий уровень "национального самосознания". Как же у македонских царей получилось это совместить? Меровинги в аналогичной ситуации дальше феодальной лестницы не пошли и быстро развалились. Что помогло македонянам? Наличие бабла от рудников? Истребление аристократии галатами и освобождение вновь фонда земель для раздачи поместий, первый раз "выстрелившего" при Филиппе II? Сохранение свободного крестьянства, которое и призывали в армию? Как кстати это вышло? Гетайры свои поместья обрабатывали рабами и сезонными батраками? Крестьян не закабаляли? Они же чистые помещики - получали землю за службу. У Птолемеев военные поселения закономерно вырождались и качество армии падало. У Селевкидов в общем тоже. А Македония демонстрирует интересное однообразие уровня военных возможностей что при Филиппе II что при Филиппе V.
-Добавлено-

Magnus_Maximus

.а также в составе почти всей национальной кавалерии...

Прусский путь Там тоже аристократию сохранили на военной службе с аналогичным положительным результатом

[pitbull]

Magnus_Maximus

а также в составе почти всей национальной кавалерии

А кавалерия в античности и так почти всегда была аристократией, за редкими исключениями. Все-таки содержать боевого коня и иметь хороший комплект оружия - не так дешево. Да и в средневековье так было.
Chernish вот примерно это меня и интересовало, из кого и каким образом формировалась армия, ведь это одно из важнейший условий военной мощи государства.

[primipilaris]

На Римской Славе появились публикации, посвящённые Союзнической войне 220-217 гг.до н.э., в виде глав из работы
Сивкиной Н. Ю. Последний конфликт в независимой Греции. Союзническая война 220-217 гг. до н.э. «Гуманитарная Академия». Санкт-Петербург, 2007.
To view the link Register
To view the link Register

[Optatus]

Вот еще немного по Союзнической войне:
Казаманова Л.Н. Социальная борьба на Крите в 20-х годах III в. до н. э. // To view the link Register. Сб. ст. - М., 1972. - С. 151 - 165.

[primipilaris]

Чтобы не оффтопить там To view the link Register спрошу здесь.
Вопрос из чистого интереса (т.к. Селевкидами плотно не занимался): а поход Антиоха Эпифана на Восток обязательно был бы победоносным, т.е. обладал этот царь талантами полководца, большой и сильной армией, поддержкой местного населения, необходимыми для победы?

[Maj. Buzzard]

Всем он обладал.

primipilaris

талантами полководца

Блестяще провёл египетскую кампанию и дошёл до Александрии, что раньше не удавалось никому начиная с Антигона Одноглазого.

primipilaris

большой и сильной армией

Это продемонстрировал парад в Дафне. Он даже игнорировал положения Апамейского договора, запрещавшие Сирии иметь военный флот и боевых слонов. Иными словами, на тот момент боеспособность армии после Магнесии была полностью восстановлена.

primipilaris

поддержкой местного населения

Греко-македонского, т.е. ядра? Нам неизвестно о случаях недовольства.

primipilaris

обязательно был бы победоносным

Странный вопрос. Стартовые условия были достаточными, хотя, разумеется, автоматического успеха гарантировать не могли. На войне бывает всякое, что, собственно, внезапная смерть Антиоха и показала.

[Maj. Buzzard]

primipilaris

Селевкидами плотно не занимался

А кем/чем плотно занимались?

[primipilaris]

Maj. Buzzard

Странный вопрос.

он вызван уверенными постами некоторых камрадов в теме об Антиохе III, которые создают впечатление неминуемой победы Эпифана, если б он отправился на Восток.

Maj. Buzzard

А кем/чем плотно занимались?

Римской республикой, собираюсь специализацию по ней получать. По Селевкидам признаю своё невежество, т.к. кроме Бикермана на 1 курсе и источников ничего не читал.

[Saladin]

Доброго времени суток! Где можно найти данные об экономическом (военном) потенциале государства Селевкидов в 200 г. до н.э в сравнении с ведущими державами того времени (Римом, Македонией, Египтом)?