[alexzander96]

Добрый день. В теме по ТВ Троецарствие увидел утверждение что ТВ это в первую очередь тактика. Я с этим не совсем согласен и хотел бы увидеть мнение форумчан. Сам склоняюсь к 3-ему варианту и считаю, что перекоса в какую-либо сторону быть не должно.

[Dr.Schmeisser]

maksyutar

Вместо сегуна лучше бы медь 2 вспомнил

Найм только в городах, это тоже примитив. Ничуть не лучше современного ублюдочного найма.

[maksyutar]

Dr.Schmeisser это почему примитив? Как раз в Империи не нравилось, что потерялась логистика. Армия могла очень долго воевать на чужбине, могло несколько генералов от старости умереть а она все воюет... В реальности чем географически дальше от дома тем сложнее воевать и иногда нужно возвращаться домой, а в варскейпе это все по О. Прям симулятор маляра какой-то.

Quote

Отметь мы говорим про игру 00х. Где отход и возвращение резервов был понятен так как есть правило 20и отрядов и красного квардрата. В медь1 дали лиху когда, особенно в КП в армии могло быть больше 20 отрядов и это надо было как-то разруливать. Нет бы отряды из 1-10 тел объединять...Но на поле средневековья вассал как раз и мог явиться с 1-10 воинов и из них формировали то что они там формировали.

ну это разрабы сами упоролись с этой ерундой, решение тут очевидное делать отряды покрупнее, но сами они реже пусть стреляют игроку.

[Wang Qi]

Dr.Schmeisser 15 March 2025, 03:44

Wang Qi
Да я же не против стратегического режима. Без него для меня не имеет смысла вообще играть в ТВ, как в набор тактических битв. Я бы в такую игру не играл бы вовсе, где нет географической карты. Стратегический режим как хаб-локация просто обязателен, иначе просто теряется связь между битвами как таковая. Все таки есть интерес отыгрыша как государя за полноценное государство на географической карте. Но нет желания упарываться в кучу напичканых излишних пресных механик из Парадоксов, основанных на эксель табличках, коими грешат все последние игры ТВ. Хочется чтоб стратегическая часть была по проще, как в более старых играх серии. А основной бюджет проектов шел на совершенствование тактических боёв.

Хочется чтоб прекратили пихать кучу пресной ерундятины на стратегическую карту. И чтоб начали опять больше заботится о самой боевке. Чтоб убрали мультяшность из артдизайна графических карт битв и лощеность юнитов. Чтоб вернули разнообразие в скинчиках юнитов, чтоб вернули морские бои, чтоб вернули моушен кэпчур и анимации времён второрима. Усовершенствовали осадные битвы. У меня даже есть наброски, которые хорошо бы чтоб реализовали. Например убрать всю полевую артиллерию из пула обычных юнитов, и переместить ее в пул осадной техники при найме штурма города. Чтоб юзер не нанимал баллисты с онаграми в стек, и бегал с ними по стратегической карте, а чтоб нанимал их только при осаде поселения. И чтоб осады проходили не с первого хода как армия осадила город, а чтоб приходилось держать осаду минимум несколько ходов.

Убрать эти чертовые автоматические бесплатные пополнения армий, которые напрочь убивают само понятие генерального сражения, а чтоб юзер пополнял вручную армию, как это было в Имперке, и чтоб это требовало финансовых дополнительных затрат. Вернуть обратно гибкое содержание армии, а не фиксированное. Чтоб можно было гибко распределять нагрузку на бюджет. Покоцаная армия стоит, значит у нее одно содержание, если фуллстек стоит, значит у нее другое содержание и т.д. Прекратить этот безудержный спам найма армий при безалаберной потере стеков в битвах, как это есть сейчас. Сейчас игрок не следит за потерями в битве, даже играют уже на автобое , потому что знают что если просрет армию, за пару ходов смогут ее отстроит заново. С современной системой найма и пополнения, игрок потерял навык бережного отношения к своим войскам. Попробуй так себя вести в том же Сегуне или Имперке, там тебя ИИ быстро за это накажет, если ты будешь свободно так сливать армии, тебе там не дадут отстроить просраный стек за два хода. Там если ты так слил войско, то считай слил кампанию. В новых же играх армии строятся как из воздуха, как на 3Д принтере. Безграмотная система как по мне, зато костыль прикрутили чтоб не было спама триллиона стеков, привязали их к генералам и ввели лимиты на стеки, а в поздних играх ещё и штрафы на каждый последующий стек. Короче это все выглядит как один сплошной костыль, на который с каждым разом налепливают ещё новую порцию костылей в новой игре. В общем армейская система и боевка в новых играх, очень сильно сомнительная и удручающая.

А флот? Куда дели флот? Это я сейчас не про сами бои тактические, а про флот на стратегической карте. Флота больше нет как отдельной еденицы. Нет больше торговых морских путей, огрызок какой-то вместо этого. Нет торговых факторий. Нет пиратов. Вообще ничего уже больше нет что связано с морем. Все что есть, это перемещение по воде пехотными стеками на плотах, и высадка для битвы на островах. Это пздц просто во что КА превратили современный Тотал Вар. Ребячество какое-то, да и только...

Звучит как крик души. И я его поддерживают. Только не соглашусь, что страт-режим стал экселевской таблицей и хоть как-то достиг глобальные стратегии тем более парадоксов. Но и построй зиккурать получил золото - тоже не дело. Во что нравится с Эмпир - то что экономика стала гибче, яснее. Или что раньше было интуитивным - стало наглядным...
А вот лимит армий - это прям в самую точку. Понятно, что в Эмпир случился баг с кластризацией и чтоб избежать этот баг в рим2, который был еще более забагованным на старте, ввели то что ввели. Хотя зуб даю (пруфов и не буду искать) речь была, что будет новая система набора армий, что армия будет формироваться целиком (таки в крузах) и состав ее будет историчен, что избавит игрока от размышлений типа набрать лучников или копейщиков. Я помню такие обещания СА.

[pitbull]

maksyutar

На тактичке серьезно не хватает численности, размеры армий даже близко к историческим не имеют отношения

А оно точно ли надо в игре?

Wang Qi

Страт-карта дает сочувствие происходящему

Не могу плюсануть, злые дядьки отключили репомёт. Но сказано отлично
Я в ТВ играю ради ощущения правления державой. Пофиг на все эти битвы, если нет этого погружения в роль правителя.

[Dr.Schmeisser]

maksyutar

Как раз в Империи не нравилось, что армия могла все время воевать у черта на куличках

Это почему же? На переобучение надо было тащить в родную провинцию. И это только для пополнения, а если нужно было до нанять какой то юнит козырный, то вообще нужно было тащить далеко в тыл, где продвинутые постройки армейские имеются. А не как сейчас в некоторых играх, где постройка за тридевять земель находится, а ты можешь этот юнит нанимать хрен знает совсем в каком регионе на другой стороне карты.
Была конечно фишка, что можно было организовывать досылание юнитов в стек, через всю карту вручную(или на автопилоте), как в первориме/второмеди, но это уже на любителя конечно.

[pitbull]

Wang Qi

А генерал мог иметь охрану из пехоты задолго до рим2)))

В Рим1 такая возможность тоже есть.

Dr.Schmeisser

Все что есть, это перемещение по воде пехотными стеками на плотах

Спасибо Рим2 за наше счастливое детство

[maksyutar]

Wang Qi По поводу 80 отрядов в меди 2, а как это добро помещалось в интерефейсе? Точно уверен?

[pitbull]

Dr.Schmeisser

Была конечно фишка, что можно было организовывать досылание юнитов в стек, через всю карту вручную(или на автопилоте), как в первориме/второмеди, но это уже на любителя конечно

нормальная такая фишка, вполне себе реалистичная. Тот же Александр получал подкрепления пока не упёрся очень далеко. В результате пришлось организовать набор рекрутов из местных обезьян.
Нормальная игровая задача на логистику и планирование - подвоз подкреплений для пополнения потерь, всегда так делал. Опыт отрядов правда размывается, но опять же это логически обосновано и выглядит реалистично (вот наоборот было бы странно).

[maksyutar]

Quote

Это почему же? На переобучение надо было тащить в родную провинцию. И это только для пополнения, а если нужно было до нанять какой то юнит козырный, то вообще нужно было тащить далеко в тыл, где продвинутые постройки армейские имеются. А не как сейчас в некоторых играх, где постройка за тридевять земель находится, а ты можешь этот юнит нанимать хрен знает совсем в каком регионе на другой стороне карты.

Да не нужно было тащить генерала туда. Просто нанимаешь козырный юнит и тащишь его в нужную армию, она с передка не отходит, по поводу переобучения не понял юмора в империи в основном воевали массовой линейной пехотой, кого и чему там переобучали? Её как построил в начале так она до конца и воюет.

Quote

Была конечно фишка, что можно было организовывать досылание юнитов в стек, через всю карту вручную(или на автопилоте), как в первориме/второмеди, но это уже на любителя конечно.

Так это и есть основной способ , он самый эффективный. На любителя, это именно армию с фронта срывать ради найма одного отряда. Этот треш только в рим 2 появился.
-Добавлено-

pitbull

А оно точно ли надо в игре?

У тотал варов есть второе название. Клим Саныч Вар. То есть сходка реконов. Во многом из-за мелких армий.

[Wang Qi]

maksyutar 15 March 2025, 04:27

Wang Qi По поводу 80 отрядов в меди 2, а как это добро помещалось в интерефейсе? Точно уверен?

эм...Три иконки армий которым можно было отдать групповой приказ. Игрок так и управлял 20ю отрядами. И еще три армии подкрепления. Эффективнцое сгрузить всю пехоту ИИ (конницу же сольет) а самому всей кавой руководить если надо. Зависит от обстоятельств)