[Dezperado]

Полезные ссылки по теме:
To view the link Register
To view the link Register
To view the link Register
To view the link Register

---

To view the link Register
To view the link Register
To view the link Register
To view the link Register

[WanMan]

Quote

А "мусульманские камнемёты" ("хуй хуй пао", да простят мне мой китайский ) - лишь одна из их разновидностей

А это тут совершенно не важно. Иероглифом "пао" обозначаются вообще все камнеметы в трактатах позже VII века (в более ранних документах их могли называть еще и "гуай") и не только камнеметы - мортиру на неподвижном лафете называли "тяньцзи пао" (камнемет "сидящая лягушка"). По поводу мощи хуэй-хуэй пао ( ) отрывок из "Юань ши": Вес [снаряда] достигал 150 цзиней, при метании громовой звук потрясал небо и землю, все, чего достигали [снаряды], было разрушено, [снаряды] зарывались в землю на 7 чи. Город пал.

[Аорс]

Ладно, европейская аркбаллиста, видимо, действительно самостоятельно развилась от гастрафета. А вот насчёт рычаговых камнемётов типа требюшета всё же остаюсь при той точке зрения, что первоначально они появились в Китае (без утяжелителя). Такого же мнения придерживаются Беленицкий и Маршак, статья которых есть на xlegio. На запад этот тип камнемётов мог быть принесён аварами.

[warrior11]

Аорс

В средневековье китайская армия делает новый технологический прорыв - изобретают порох. Раньше, чем на Западе, распространяется примитивное огнестрельное оружие. Так что до Нового времени Китай технологически мог успешно конкурировать с Европой, а всех ближайших соседей превосходил наголову.

Эх, дай бог памяти, перед монгольским завоеванием ВВП "китайских государств" превосходил ВВП всего остального мира вместе взятого.
Сражались, кстати, китайцы против тех же монголов очень даже достойно. Не зря монголам на Китай пришлось так много времени тратить, почти два поколения.

Кстати, есть такое мнение, что именно монголы подрезали динамичное развитие китайских технологий (военных в том числе).
Мол, если бы не монголы, то вместо западноевропейских конкистадоров по миру бы разошлись китайские завоеватели.
Кто знает...
Кстати, в последнее время "историческая справедливость" восстанавливается - китайцы потихоньку мир подминают , по крайней мере в экономическо-финансовом смысле этого слова.

Maj. Buzzard

War Elephants in Ancient and Medieval China Шафера, там есть кое-что Ага, на трёх страничках.

Спасиб, почитал. Про арбалеты против слонов действительно только одно предложение (10 в.н.э.), но в 6 в. до н.э. привязать слонам на хвосты факелы и пустить на врага - это занятно, не слыхал о подобном применении элефантерии.

[Савромат]

warrior11

warrior11

Кстати, есть такое мнение, что именно монголы подрезали динамичное развитие китайских технологий (военных в том числе).

Бедные монголы. Так и хочется спросить словами из к/ф "Бриллиантиовая рука" - "А часовню XIV века - тоже я развалил?".

[warrior11]

Chernish

А часовню XIV века - тоже я развалил?

(удачная шутка!)
Камрад, я знал, что Вы так прореагируете. Я читал Вашу полемику по поводу преувеличения кол-ва жертв и разрушений в ходе монгольских завоеваний.

Недавно читая пятый(?) том Кэмбриджской истории Ирана (эпохи монгольског владычества) наткнулся там на очень внушающую уважение статью как раз по этому аспекту. Причём автор берёт шире (не только Иран, но и Китай для сравнения).
Так вот, беру на себя повышенные соц. обязательства найти эту статью и перевести на русский избранные места. Специально для Вас. Конечно в "Форуме Средневековья", а не в "Античном".

монгольский всадник, династия Мин, 1368-1644 (китайский рисунок)

[pitbull]

Ужастные жуткие монголы(с).
Никого не смущает тот факт, что в общем-то малочисленное, по сравнению с Китаем, племя сумело завоевать и подчинить этот самый могущественный Китай? Может быть, все-таки "цивилам" есть чему поучиться у номадов?
И по поводу воздыханий об "огроменном ВВП" Китая древнего и нынешнего - кого оно, это ВВП, когда спасало?

[Александрович]

pitbull

Никого не смущает тот факт, что в общем-то малочисленное, по сравнению с Китаем, племя сумело завоевать и подчинить этот самый могущественный Китай?

Завоевали они не сразу и почастям. китай тогда не был единым.

[Аорс]

На завоевание Китая ушло больше времени, чем на захват пространств от Китая до Дуная.

[Савромат]

Аорс
Да ерунда все это.
Монголы завоевали Северный Китай за 4 года - с 1211 по 1215. Потом вяло добивали "ограниченным контингентом", из крупных можно отметить только походы Субудая 1232 и 1234 гг.
Южный Китай (Суны) захвачен в основном за 1267 - 1276 гг. во время похода Хубилая. До этого были локальные столкновения и два относительно крупных (типа Субудая на Калку) похода - Урянктая (и то больше на Вьетнам) в 1254-1255 и Мунке в 1259, прерванное его гибелью.

А то ведь можно сказать что Русь монголы с 1223 по 1248 гг. завоевывали..

При этом Китай - громадная страна с населением в 130 млн а монголов было в сто (100) раз меньше.

[hjj]

Chernish

"ограниченным контингентом"

И то в основном из китайцев.