[David Edison]

Здесь обсуждаем исторические аспекты Medieval III. Также делимся интересной и познавательной исторической литературой по затрагиваемому игрой периоду - XII-XV века

[Jackel]

Kosss 27 December 2025, 22:34

pitbull

Кстати, выше говорили про ранних рыцарей. Дескать без шлемов. В одних хауберках.
Что вполне реалистично.

Реалистично?
Вот гобелен из Байё говорит об обратном

Все в конических(норманских) шлемах. Вообще представить тяжёлого всадника без шлема сложно.
Сравнения с афганцами и канадскими хоккейными профессионалами здесь явно не работает.

Так себе пример. Гобелен этот - официозное пропагандистское произведение, имеющее серьёзное идеологическое значение и где вся представленная политика\военка вряд ли рисована просто так - и рисована она как должно было быть по версии создателей, а не как оно на самом деле было.

Ну а вот например одно из классических изображений св. Маврикия, 12-й век.



- конец 13-го века.

И т.д. To view the link Register
-Добавлено-

pitbull 27 December 2025, 22:43

Kosss

гобелен

Батальная живопись она такая. Красиво, но не всегда правдиво.
Даже сейчас, а тогда и подавно, не всегда работают общевойсковые стандарты. Тогда же, в условиях, когда не было централизованного снабжения, каждый вооружался как мог и чем был в состоянии. То есть ни о каком единообразии не могло быть речи. Это не Рим, в его лучшие годы, это раннее средневековье.

Kosss

представить тяжёлого всадника без шлема сложно

Типа шлема нет - в бой не пустят?
Зачем тогда всё оружие трофеили, на сувениры?

Kosss

профессионалами

именно, что с профессионалами. Профессиональный воин, а рыцарь именно это, полагается на свои навыки и скорость более, чем на оружие. И презрение к смерти как результат профдеформации. То есть кольчужный капюшон по ситуации вполне достаточная защита.

Согласен.

[Kosss]

pitbull

Батальная живопись она такая. Красиво, но не всегда правдиво.

А есть другие источники информации?

pitbull

Типа шлема нет - в бой не пустят?

Типа копьё в башка попадёт, совсем мёртвым будешь.

pitbull

именно, что с профессионалами.

Вот именно, профессионализм, это прежде всего опыт и здравый смысл. Какой смысл рисковать без сильной нужды? Это минимальная безопасность.
Единичные случаи допустить можно, но скорее всего они были связаны с невозможностью одеть шлем в силу разных причин или вообще ввиду отсутствия оного, например потери.

[maksyutar]

Как "навыки и скорость" спасут от града стрел? Одной из них в голову хватит, чтобы вывести из боя.
-Добавлено-
Плохо, что вместо обсуждения механик и как они менялись занимаются непонятно чем. Видимо, то слишком серьезная тема.

[Kosss]

Jackel

Ну а вот например одно из классических изображений св. Маврикия, 12-й век.

А где здесь противоречие? Можно привести в пример ещё надгробия из Англии. Что это меняет? Здесь цель скульптора была запечатлеть лицо.

Кстати, есть ощущение, что еле заметный обод, это для смягчения большого шлема или каски, например "таблетки".

[Jackel]

Kosss 27 December 2025, 22:59

Jackel

Ну а вот например одно из классических изображений св. Маврикия, 12-й век.

А где здесь противоречие? Можно привести в пример ещё надгробия из Англии. Что это меняет? Здесь цель скульптора была запечатлеть лицо.

На миниатюрах того времени, одну из которых я привёл (а их вообще довольно таки много, гугель в помощь), цель была тоже "запечатлеть лицо"?

[pitbull]

Venc почитай описание 1КП, особенно момент, когда рыцари шли через перевалы в Анатолии (Турция). Там не то, что часть вооружения терялась/выбрасывалась, многие лишались своих боевых коней. Если после удавалось раздобыть мула - прекрасно. Нет, пешком ещё 1000км по вражеской территории. Часть вооружения могла элементарно быть утеряна во время бесконечных стычек и сражений. Что-то можно трофеить, без чего-то приходилось обходиться. Централизованного снабжения не было, как и генерального плана похода в общем-то. Дошли до крепости и упёрлись в стены. Как-то заняли и сами попали в осаду. Помолясь, вышли на бой и победили, с божьей помощью. И пошли дальше, на божью помощь уповая. То есть фактически авантюра в прямом смысле. Дошли до цели, повезло, или божья помощь сработала, или религиозный фанатизм.
Это к тому, что не всё по уставу, и комплект вооружения не обязательно полный.

[Kosss]

Jackel

На миниатюрах того времени, одну из которых я привёл (а их вообще довольно таки много, гугель в помощь), цель была тоже "запечатлеть лицо"?

Да, только гобелен давал панораму битвы, а головы воинов облечены открытыми шлемами. Не было надобности.

И ссылка, кстати, не грузится. А интересно было бы глянуть

[Jackel]

Наслаждайся.









To view the link Register

В основном причем это 13-й век.
-Добавлено-

Kosss 27 December 2025, 23:04

И ссылка, кстати, не грузится. А интересно было бы глянуть

Хз, у меня грузится. А, впн включи.
-Добавлено-

Kosss 27 December 2025, 22:59

Кстати, есть ощущение, что еле заметный обод, это для смягчения большого шлема или каски, например "таблетки".

Там шапка поддета.

[pitbull]

Kosss

А есть другие источники информации?

Вероятно, да.
To view the link Register
Где-то здесь есть в тексте. По ситуации, рыцари продавали/бросали часть вооружения, которое не могли в текущий момент нести.

Kosss

Типа копьё в башка попадёт, совсем мёртвым будешь.

Типа копью без разницы, шлем на тебе с почти открытым лицом или кольчужный капюшон. Шлем имеет значение для защиты от рубящего/режущего удара, если до него дело дойдет.

Kosss

Вот именно, профессионализм, это прежде всего опыт и здравый смысл. Какой смысл рисковать без сильной нужды? Это минимальная безопасность.

Ещё раз, в Афгане профи бегали в кедах и без броников. Скорость и подвижность зачастую лучше пассивной защиты.

maksyutar

Как "навыки и скорость" спасут от града стрел? Одной из них в голову хватит, чтобы вывести из боя

У норманнского шлема лицо практически открыто. То есть, для стрелы неважно, шлем на голове или только капюшон. При этом лицо дополнительно закрывалось кольчужным... забыл название. Кольчугу стрелой пробить не так и просто на самом деле.
И это не игра, в которой лучники запросто убегают от рыцарей (то есть это проблема тупой конницы в мтв2, неспособной никого догнать и затоптать). В реале ты 2-3 стрелы пустил, и тут тебя конная лавина втоптала в землю. Почитай описание кровавого следа на земле, который оставляли рыцари через сарацин, описание сражений Ричарда львиное сердце.
Одно из основных моих разочарований в мтв2 - рыцарская конница. Полчаса догоняют сраных крестьян-лучников, и после ещё полчаса бьют их мечами, позволяя вражеской пехоте догнать сзади. В реале лёгкую пехоту тяжкава просто переедет не заметив, если та вовремя не свалит.

[Kosss]

Jackel
Просто рыцари без шлемов. Сама структура кольчужных капюшонов,
вот, виден обруч

предполагает большой шлем. Естественно, что он использовался для конного боя и использовался непостоянно.
Речь о Медивал2 и рыцарях в кольчуге, там эти подразделения представляют стартовый период игры с 1080 года, ну можно накинуть ещё сотню.

Потом капюшоны бывают и такие

Явно что-то его усиливает из внутри. Но не думаю, что это предполагалось в игре, тем более имелся ввиду боле ранний период.