[Карл Кори]

Древний дом Симадзу по праву гордится своей славной историей. Свой род Симадзу ведут от самих Минамото, основателей сёгуната Камакура. Поэтому и сильные стороны Симадзу - именно те, которые присущи древнейшим домам: они полагаются в основном на самураев и неуклонно следуют кодексу бусидо. Верность для Симадзу дороже всего; от их военачальников в последнюю очередь можно ожидать преследования собственных интересов вопреки интересам дома. Дом Симадзу с меньшими затратами, чем прочие, набирает и содержит отряды самураев с катанами и командует ими на поле боя. Также дом Симадзу, в отличие от других, может нанимать опытных бойцов этого вида войск. Следование кодексу бусидо и армия самураев - все это весьма ценно для даймё, желающего возвыситься до сёгуна.

[serge_2la]

Спасибо!!то думал скомпом что-то не так))

[azgudda]

helion 17 Мар 2011, 01:01

Расскажи про AI на страт карте и дипломатию.

По поводу Вашего вопроса пока трудно что добавить к посту комрада Chernish:

Chernish 17 Мар 2011, 08:56

helion
Дипломатия на начальной стадии играет выдающуюся роль - более важную, чем стратегия и все прочие планы. От правильного выбора союзников на первом же ходу (и по мере встречи с домами) - зависит сумеете вы продержаться или вас сомнут... Союзники - наше все. Они не только прикрывают гарницы (что важно т.к. кланов множество и все активные а не как раньше когда ребелы пассивно стояли в обороне), но и помогают в беде, посылая армии на выручку (мне в первой игре дважды спасали столицу и клан таким образом)... Аи на страткарте ведет себя адекватно. Отступает при меньшинстве, атакует согласованно...

Просто "заострю" внимание на следующем: в TWS2 дипломатия - полноправное, наряду с военным, средство достижения цели. Причём в игре она развита на адекватном уровне, в целом соответствует реалиям того времени. Например, не установите Вы с каким-то кланом торговые или союзнические отношения - будьте готовы к тому, что этим воспользуется конкурент, и "переманит" Вашего потенциального союзника на свою сторону. А потом, объявит Вам войну, а к этой войне присоединится тот клан, с которым Вы ранее принебрегли отношениями. И уже 2 на одного. А если бы клан стал Вашим союзником?! Вопрос риторический... Но, как минимум - противник остерёгся бы объявлять Вашему дому войну, а, как максимум, - получил бы сразу не одного (Вас) противника, а двух. Но, учтите, если Ваш союзник ввяжется в войну, то придётся прийти ему на помощь, иначе потеряете честь, и Ваш клан будут окружающие считать ненадёжным. И изменить их отношение будет о-очень непросто! Поэтому со измеряйте свои возможности даже с потенциальным противником и учитывайте, что в большинстве случаев, если случится война, появится и третья сторона; будет лучше, если она станет на Вашу сторону .
Вот, как пример:

vikingtotalwar 17 Мар 2011, 13:01

Начал играть на высокой и госпдоство , обьявил войну ито и второму клану с цветком как мне и подсказывал советник, у того оказался союзник сёни вроде, в итоге-5 ходов, полный разгром хоть в каждой битве я выносил в 2 раза больше солдат, а впоследней битве за город все отряды стояли насмерть и даже асигару с лучниками сражались до последнего солдата, я смог разгромить армию врага в 3200 имея 720 солдат, но сразу же подошел их союзник с 2000 армией и всё

И ещё. Это только кажется простым, но в игре требуется просчитывать свои действия на несколько шагов вперёд, иначе Ваш первоначальный вывод может оказатся неправильным. В принципе, эта тема, в числе прочего, призвана на примере дома Симадзу показать необходимость и возможность прогнозирования в игре; в том числе и дипломатических отношений .

[azgudda]

Первые выводы по прохождению:
Первый. ИИ изменяет решения, действует в зависимости от вашего поведения. Наверное, есть какой-то рандом в расчётах, но настораживает другое: предполагаю, что для решения ИИ просчитывает о-очень много факторов. Потому, что на его действия влияют не только какие-то основные изменения ситуации: война, захват провинции, разгром армии, но и, казалось бы, вторичные. Как, например: какие постройки возводятся в провинции, какие войска нанимаются, перемещается ли армия игрока по карте, или "сидит" в провинции... Сложно сказать .

Spoiler (expand)

Учитывая, что пишут камрады здесь и на других форумах, взяло меня сомнение в своих возможностях и, чтобы "не замочить памперс" сразу, я провёл несколько "экспериментальных" ходов. Признаюсь . Так вот, в первом случае, после захвата Осуми, я решил до следующего игрового года подсобрать сил (нанять пару отрядов самураев с катанами), успокоить эту провинцию, восстановить "потрёпанные" после её захвата войска и, наконец, немного построить полезных сооружений. И так спокойно весной 1546 года вывел из Осуми стек с 8-ю отрядами в направлении Хюги. И вижу - у моста "сидит на табуретке" Ито со стеком в 10 армий. Думаю: пока ты здесь сидишь, я быстро "стукну" по твоему замку, а раз к этому времени ты будешь на моих землях, то с потерей последней провинции тебе "каюк". Вот так, хитро подумал! И - в сторону замка Хюго; хорошо, что не торопясь... А рядом в "кустах" - ещё один вражеский стек в 6 отрядов! "Клинч", ни шагу вперёд-назад. Т.е., пока я "строился", Ито тоже не спеша но! собирал армии. И за зиму, чтобы в это время не терять на чужой территории солдат, подошёл к моим провинциям. Дальше... я запустил второй вариант. Только взял Осуми - главное внимание армиям; собрал стэк в 7 отрядов и на 3 ходу - на Хюго. И, только перейдя границу, столкнулся, как говорят "лоб в лоб" с армией Ито в 5 отрядов. Т.е. Ито сразу же двинулся освобождать захваченную область! Почему? Какие факторы он рассчитывает? Второй вариант моих действий показался мне более удачным; следовательно - важно придерживаться какой-то активности, динамика нужна...

И, по всей видимости, при принятии решений ИИ учитывает, в первую очередь, ваши действия. Это не значит, что все тупо объявляют войну вашему дому; просто ситуация всегда развивается наименее благоприятным для вас образом.

[azgudda]

Второй. О дипломатии не раз говорилось, но, обратил внимание, что ИИ стремится не просто установить отношения для торговли или союзнические, он формирует блоки. C одной стороны, такая блоковая система препятствует быстрой экспансии игрока, с другой - изменяет для не игрового клана ситуацию в выгодном направлении, в соответствии с его характером (помните, в окне дипломатии под моном клана есть такая характеристика?!).

Spoiler (expand)

Миролюбивый и надёжный клан Сагара на следующий ход, после того как мой Шимаза заключил с ним союзнический договор, установил за ход торговые отношения и союз с Отомо. Зачем, казалось бы, есть же уже союзник!? А если с другими соседями союзный договор заключить, то при последующем захвате его провинций придётся-то разорвать договор? А это - снижение чести дома. Увы, это логика игрока. Миролюбивый клан не стремится к захватническим войнам, его цель - сохранить в безопасности собственное положение. У Сагары, вероятно, конфликтные отношения с домом Сёни, единственный союзник Шимазы скован войной с Ито. У Сагары одна провинция, у Сёни - две: т.е. разный потенциал. Поэтому установление союза с Отомо - абсолютно логичный шаг. И действительно, Сёни через ход-другой объявляет Сагаре войну! А сагара закрыт с севера Отомо (с двумя провинциями), с юга Шимазы сковали Ито (который тоже "не любит" Сагаров и в торговле с Сёни - т.е. их потенциальный союзник). Итого: блок Сагары с Отомо и Шимазами (вместе на втором ходу 5 провинций) против Сёни с двумя. Даже если учесть, что реально в войне с Сёни поддержит только Отомо, это 3 провинции против 2. Логично. Далее: почему Сагара заключил договор с Отомо, а не с Сёни? Пока до этих двух не добрался, но предполагаю, что между Сагарой и Сёни конфликт, Отомо - нейтрален, но этот дом "не любит" Сёни. Так сказать - враг моего врага мне друг. Так же вероятно, что Сёни более агрессивен и ненадёжен, чем Отомо. Но надо посмотреть... Сколько же переменных учитывает ИИ?!

Тактические сражения - песня отдельная . Особенностей - тьма. Не знаю, как на других уровнях сложности, но на "максимуме" бои - "жэшчь": если нет перевеса в один (лучше два) отряда победить при нападении о-очень трудно. Даже если выиграешь сражение, с оставшимися "огрызками" делать нечего, только новых нанимать, потому что восстанавливаются отряды очен-очень медленно (вот и появился смысл делать дороги). Я бы не сказал, что ИИ читерствует, не заметил. Но "работает" тактически адекватно и довольно грамотно. Больше всего удивило правильное, ИМХО, перемещение и выбор позиции; в других играх серии неумение ИИ маневрировать часто использовал.

Spoiler (expand)

Но, от чего я сел на оппу, это умение ИИ делать ложные, отвлекающие манёвры! Здесь одно из двух: либо мне показалось, или у меня другая игра. Ну, никак не ожидал; буду дальше внимательно изучать, может у меня был глюк . В связи с этим, камрады, кто знает, где игра хранит повторы сражений? В каком формате? Или "вписывает" в какие-то файлы? Что-то я не нашёл. Хорошо бы "снять кино", обсудить... Пишите в "личку" .

Короче, повторим ещё раз: БАНЗА-А-А-АЙ!......

[Самурай]

А чего только описание дома симидзу в осальные дома не играют

[algaib]

Играют ! Я за датэ вот как бы ближусь к Киото))) Поскольку с сейвами бывает беда у меня марафон на прохождение на одном дыхании)

Сложность хард/верихард

Пока успехи ограпничились захватом Севера -
По западному побоережью перехватили у Такеда (добив их) столицу наших союзников Уесуги (к тому времени еще живых)
ПО восточному все гораздо Веселее - с Кланами Токугава, Имагава и Ходзё за господство в центральной Японии.
Нам уже сообщили о крайнем недовольстве Сегуна и как не прискорбно на данный момент мы к такому не особо готовы- деньги с нами не дружат))) У нас такой халявной торговли как у Шимацу к сожалению нет ((( Одна фактория на Севере не густо.
Противник разррывает нас неожиданными вылазками на нашу территорию сжигая поселения и уходя до подхода основных сил. За частую на города даже не прыгает. Замучался выбивать стеки Токугава - они как призраки.... мы каждую весну встречаем их то в горах то у стен Этиго.
Пойду повоюю

[Mark Antoney]

Заметил в битвах такую вещь или мне показалось. Сейчас стал битвы записывать. чтобы посмотреть. Аи умело прячет своих в лес и нападает из засады. Или подводит к моим позициям по лесам или низинам и мои после нападения получают минус к б.духу, так как противник напал из засады. Еще был случай, бились двумя армиями по 10 отрядов, но у Аи в подкреплении был стек с 6 отрядами. Так вот при начале битвы эти подкрепления были видны далеко за Аи-шными войсками. После окончания перестрелки(достаточное время для подхода подкрепления) я двинул своих в наступление и получил с тыла фланга удар ТЕМ подкреплением. Вот так и очень жаль, что не сохранил.

[azgudda]

Гимн Шимазов, написанный по случаю победы над Ито (лето 1546 года, 6-й ход) :

Звонки, как птицы, одна за другой
Песни летят над Японской страной
Весел напев городов и полей,
Жить стало лучше, жить стало веселей.

Трудно Сацума растёт и поёт,
С песнею новое счастье куёт.
Глянешь на солнце - и солнце светлей,
Жить стало лучше, жить стало веселей.

Знай, Такахиса, мы все начеку,
Пяди земли не уступим врагу!
Силушка есть у отцов и детей,
Жить стало лучше, жить стало веселей.

Хочется всей необъятной страной
Сёгуну крикнуть: Спасибо, родной!
Долгие годы живи - не болей.
Жить стало лучше, жить стало веселей.

И ещё раз первый куплет ...

Spoiler (expand)

С исполнением гимна хором шимазов можно ознакомиться To view the link Register

Вот она, маленькая Шимазия:
To view the link Register

[azgudda]

Хронология дома Шимазов. Вести с полей .
Весна 1545 года (ход первый):
- получено задание "Закрепиться на земле": захватить провинцию Осуми (дом Ито), бонус - дополнительные отряды во всех провинциях +1 на 4 хода;

Spoiler (expand)

Получив это задание, по-началу не понял, в чём собственно заключается тот бонус. Предполагал, что это связано со скоростью восстановлением "потрёпанных отрядов" или дополнительный отряд к замковым войскам. Разобрался тогда, когда действия бонуса закончились: оказалось, что это дополнительная ячейка для найма отрядов в замке каждой подконтрольной провинции.

- приступил к изучению технологии "Путь Ки": 2 хода, бонус - увеличение налоговой ставки дома +1% и возможность постройки здания "Рынок";
- установил союзные отношения с домом Сагарой;

Spoiler (expand)

На первом ходу отношения с этим домом равняются в математическом эквиваленте нулю. После заключения союза отношения "встали" на отметку в 100. Чем вызвана необходимость установить союз с Сагарой? Во-первых, в Сацуму ведут два пути: один через Хюго и далее Осуми, принадлежащие на начало компании враждебному дому Ито, и второй - от Сагары. В TWS2, по моему уже глубокому убеждению, важно иметь контроль над ключевыми направлениями; в играх этой серии было важно всегда, а в этой игре - особенно. При выборе стратегии в пользу активных действий отрядов для контроля над двумя направлениями не хватит, поэтому контроль союзником важного направления - это успешное решение стратегической задачи дипломатическими методами (что выгодно и экономически). Во-вторых, кланы используют дипломатические отношения для формирования политических блоков как инструмента достижения своих целей, прописанных в характере клана: кто для экспансии, кто для защиты "суверенитета". Союзнические отношения предполагают определённые выборы в условиях возникновения конфликтов: помочь союзнику, отказаться от такой помощи, призвать союзника для войны с другим кланом и пр. Наш дом будет вести активную экспансию, но если мы просто всегда будем объявлять войну (а без войны трудно захватывать территории, неправда ли?), соседи будут нас считать агрессивным домом и в конце-концов объединяться для войны с нами, а мы потеряем честь и получим локальный армаггедон (т.е. "пизнес"...). Но если мы вступим в войну на стороне союзного нам клана (а, помимо наших действий, остальные кланы активно ведут войны), то и честь повысим, и земли захватим. Таким образом мы получаем возможность захватывать новые земли, не становясь агрессором.

- сражение при замке провинции Осуми с его гарнизоном и второй армией дома Ито;

Spoiler (expand)

Особенность той баталии - сражение против двух групп. Поэтому все действия в сражении были подчинены одной главной идее - разбить врагов по-очереди: сначала подходящую армию, затем - замковые отряды. И с наименьшими потерями, так как предполагалось очень быстро двинуться на Хюгу, а большие потери затруднили бы быстрые действия (пока отмобилизуешься потом?). Обратил внимание на следующее: подходящая армия сразу бросила в бой лёгкую конницу, видимо для того, чтобы на время сковать мои войска, а оставшимся отрядам пробраться в замок. Но т.к. первыми у меня шли ашигару с яри, я успел быстро развернуться во фланг бегущим в замок, выдвинул лучников и самураев с яри (демонстрировавшим намерение ворваться в замок вместе с заходившими в него отрядами противника). М.б. так и интерпретировал ИИ мои "манёвры", но отряды бегущих в замок ашигару с яри бросился блокировать мои движения, получив обстрел лучников и схватку с самураями. А когда "из лесу" вылез последний отряд (которые там усиленно маскировались) лучников, их разгром был быстро "осуществлён" двумя отрядами генеральской конницы. В принципе, это было как "резьба". Здесь важно сразу не подставиться под "замковых" ашигару с луками (которые были вдобавок к замковым самураям). После этого важный шаг - максимально ослабить силы защитников замка: расстрелять самураев своими лучниками. А чтобы вражеские стрелки не помешали этому - разместить в другой стороне у замка на безопасном расстоянии своих ашигару с яри для, якобы, готовящегося штурма стен. Далее - просто: самураи с яри лезут уже в другой стороне через стены, открывают ворота, вражеские лучники (а у них "в глазах уже страх", флаг "помаргивает" белым...) их всё-таки обстреливают, но генеральские конные отряды с остатками самураев делают им "полное обрезание". Вот и вторая идея - уничтожение всех врагов, чтобы потом оставшиеся вражеские "огрызки" не испортили инфраструктуру провинции своими диверсиями, и не пришлось бы их отлавливать по всей провинции. Обратил внимание ещё вот на что: в этом случае враги (2 отряда) при их "расстреле" моими лучниками стояли "насмерть". Подумал - вот и баг разработчиков. Но при захвате замка в Хюго, при аналогичной ситуации "вражины" бегали, прятались по замку. Видимо первые поняли, что это безнадёжно...
Итоги сражения: "Героическая победа". Шимазы (400 развёрнуто) уничтожили 420, потеряли 73; почти 6 к 1. Халява, первая и последняя гы-гы-гы ...

- и как следствие предыдущего - первая победа и захвать Осуми и выполнение первого задания;
- так как в Осуми оказался "горячий народ", и не желая создавать условия для бунта народных масс, уменьшил налоговую ставку с 3-го уровня (средняя) до 2-го;
- а чтобы быстрее "остудить" это народное волнение и усилить собственные войска стрелками - начал найм сразу двух отрядов ашигару с луками (вот, использовал бонус от выполненного задания); так как отряд самураев яри имел большие потери (более 50%), и на своё восстановление требовал более двух десятков ходов, и ещё при этом содержание этого "огрызка" было таким же, как и полного отряда, и плюс к этому желание окупить содержание новых нанимаемых отрядов - его расформировал;
- наконец, в Сацуме приступил к постройке "Улучшенной ирригации".
Финансовый итог: казна - 258 теньге, планируемый доход - 1260. Ход закончил .

[azgudda]

Хронология дома Шимазов. Вести с полей .
После моего хода (Enter) ИИ сделал следующее:
- уничтожен дом Ода;

Spoiler (expand)

Судя по постам камрадов, которые пробовали играть за дом Ода, его выносят в первый же ход. Интересно, это событие происходит в кампаниях за любые дома? Видимо, исходная для этого клана ситуация связана с войной с несколькими кланами (или одним, но "толстым"). Будет печально, если Ода не возродится, в STW этот дом был достойным противником, а его крестьянские отряды - неплохим средством для прокачки опыта. Это уже почти как старый друг, а за друзей надо отомстить. Кто посмел уничтожить Ода, назовите имя негодяя !

- наняты два отряда ашигару с луками;
- получено задание "Мастера кэндзюцу": овладеть знаниями Бусидо "Путь меча". В награду обещаны самураи Симадзу с катанами;
- между домами Сагара и Сёни заключены договора о торговле и союзе;

Spoiler (expand)

Обратил внимание, что в связи с захватом моим домом провинции Осумо отношения между Шимазу и Сагара изменились - уменьшились со 100 до 95. Видимо захват провинции, пусть и вражеской, оценивается ИИ как потенциальная угроза, понижая отношения союзника на 5 единиц. В тоже время отношения с домом Ито также изменились в сторону "минуса": было -130, стало -151, т.е. понизились на 21 единицу. Вывод такой, территориальная экспансия всегда ведёт к понижению уровня отношений как с союзниками, так и с противниками, но в пропорции 1 к 4. А дополнительный "минус" у Ито на одну единицу - это влияние фактора "война", каждый ход снижающий отношения на 1.

Наступило лето 1545 года (ход второй):
- начал в Осуми найм ещё одного отряда ашигару с луками;

Spoiler (expand)

При выборе вида отряда руководствовался тем, что при небольшом количестве отрядов в стеке, перевес в стрелковых отрядах играет значительную роль. Предполагал, что имея 4 отряда стрелков, 2 копейщиков и 2 генеральской кавалерии, готов к захвату последней провинции Ито - Хюги. Кроме того, здесь надеялся на перевес в стрелках, так как ИИ, при меньшем количестве отрядов в армии, в предыдущих играх серии TW часто "позволял" лучникам себя расстреливать. Ну, как минимум, надеялся таким образом сразу в начале битвы нанести врагу существенный урон, предварительное тестирование в пользовательских сражениях показало некоторое преимущество в индивидуальном столкновении лучников над копейщиками, да и привычка отдавать предпочтение стрелкам сказалась, хотя они и дороже "крестьян с вилами". И вот с такими идеями я собрался на следующем ходу (т.е. осенью, и невзирая на то, что зима приближается), идти на Хюгу.

- в Осуме приступил к постройке "Улучшенной ирригации". Почему начал с сельского хозяйства? Во-первых, это неплохой дополнительный доход (+150 на провинцию), во-вторых, кажется, излишки продовольствия снижают? враждебность населения и способствуют росту благосостояния провинции. И так как уровень волнений в Осуми "бандерлогов", не желающими верно служить "великим шимазам", стал меньшим - увеличил налоговую ставку до среднего 3 уровня (со второго).
Финансовый итог: казна - 172 теньге, планируемый доход - 1313. Ход закончил .