[Jackel]

Имхотеп 23 February 2018, 15:56

а пуны в Галлию.

Эти-то полезли бы, скорее всего - как минимум захотели бы южное побережье с богатыми греческими колониями типа Массилии и портами, чтоб весь морской экспорт\импорт из Галлии на юг контролировать. Понятно, что всякие Алезии и Арморики и прочие леса им без особой надобности. А вот в Британию могли и полезть - чтоб олово и свинец под максимально плотным контролем держать.

[Имхотеп]

Jackel

захотели бы южное побережье с богатыми греческими колониями типа Массилии и портами

Взять под контроль полисы можно и не военным путём, а используя методы Ганзы

Jackel

в Британию

Или на Канары/в Африку...

[Jackel]

Ну как оно иногда бывает, сначала - фактории, сегодня - Ганза, завтра - империя на "весь мир", типа Британской...) Это я к тому, что обычно у любой империи есть период, емтв, бесконтрольного расширения. Наверняка был бы и у Карфагена - они ребята были ушлые, ту же Испанию им сильно хотелось, и даже иногда моглось). Тем более торгаши и капиталисты - а таким всегда мало. Если бы не римляне...

Впрочем, много "если".

[Архитектор]

Oktavian 23 February 2018, 12:17

Вот Тит Ливий писал, причем с обоснованиями, что Риму Македония все равно проиграла бы.

По факту Александр Македонский не только бы раздолбал Рим, какой он был при его жизни, но и справился бы с Римом образца Второй Пунической войны. Тит Ливий как то слишком был уверен в величии и непобедимости Рима.

[Jackel]

Архитектор 23 February 2018, 17:45

Oktavian 23 February 2018, 12:17

Вот Тит Ливий писал, причем с обоснованиями, что Риму Македония все равно проиграла бы.

По факту Александр Македонский не только бы раздолбал Рим, какой он был при его жизни, но и справился бы с Римом образца Второй Пунической войны. Тит Ливий как то слишком был уверен в величии и непобедимости Рима.

В Первую - наверное, да. При Пирре - наверное, тоже. А Вторая... ну не знаю... Сами смотрите - Треббия, Тразименское озеро и Канны. И ничего, Рим устоял и войну выиграл - хотя каждое из этих сражений стоило ему десятков тысяч убитых, раненых и пленных, не считая тяжелейшего морального удара и потерь матчасти. И общие военные безвозвратные потери за войну у него - порядка трети миллиона человек. Это сугубо моё имхо, основанное на популярной литературе типа Конолли и Махлаюка, но на мой взгляд Македонский мог бы задавить Рим где до середины 3-го в. до н.э., а более поздний Рим задавил бы его сам.

[Архитектор]

Jackel 23 February 2018, 17:57

В Первую - наверное, да. При Пирре - наверное, тоже. А Вторая... ну не знаю... Сами смотрите - Треббия, Тразименское озеро и Канны. И ничего, Рим устоял и войну выиграл - хотя каждое из этих сражений стоило ему десятков тысяч убитых, раненых и пленных, не считая тяжелейшего морального удара и потерь матчасти.

Надо учитывать, что у Карфагена было всё таки очень туго с собственными людскими ресурсами и армией, где лучшие части были наёмными или же союзными контингентами. Чего не скажешь о "Державе имени Македонского". Проблем бы у римлян с таким противником было бы в разы больше.

[mulder]

Jackel

стало бы колыбелью для мощной семитской торговой империи Карфагена.

Храбрые честные италийцы не позволили бы этой гидре быть.

-Добавлено-

Архитектор

Александр Македонский не только бы раздолбал Рим, какой он был при его жизни, но и справился бы с Римом образца Второй Пунической войны

ветераны 2 Пунической катком прошли по Македонии и по селевкидам

[Jackel]

Архитектор 23 February 2018, 18:13

Jackel 23 February 2018, 17:57

В Первую - наверное, да. При Пирре - наверное, тоже. А Вторая... ну не знаю... Сами смотрите - Треббия, Тразименское озеро и Канны. И ничего, Рим устоял и войну выиграл - хотя каждое из этих сражений стоило ему десятков тысяч убитых, раненых и пленных, не считая тяжелейшего морального удара и потерь матчасти.

Надо учитывать, что у Карфагена было всё таки очень туго с собственными людскими ресурсами и армией, где лучшие части были наёмными или же союзными контингентами. Чего не скажешь о "Державе имени Македонского". Проблем бы у римлян с таким противником было бы в разы больше.

Так плюсы наёмников есть логичное продолжение их же минусов - сброда воинов, готовых рисковать за деньги всюду навалом, лишь бы были эти самые деньги. А у македонца - национальная армия, слаженная и обученная, но - ограниченная в плане набора. Могло выйти как с Пирром - одна победа, другая, третья - а армия кончилась, и новую взять негде. Конечно, если бы римляне не кончились бы быстрее).

[mulder]

Архитектор

Надо учитывать, что у Карфагена было всё таки очень туго с собственными людскими ресурсами и армией, где лучшие части были наёмными или же союзными контингентами. Чего не скажешь о "Державе имени Македонского". Проблем бы у римля

Да ладно вам,потери карфагена в обоих войнах были не меньше римских .В Испании Сципион сколько нарубил ?и не только пунов.Пока у Карфагена есть деньги... ливийцев (пушечного мяса)много.

[Jackel]

А также кельтов, иберов, кельто-иберов, нумидийцев, греков, етц...