[mulder]

Jackel

А у македонца - национальная армия, слаженная и обученная, но - ограниченная в плане набора

Именно.Просто Александр не проигрывал.

[Имхотеп]

mulder

Просто Александр не проигрывал

Просто Александр (Македонский) воевал с девочками персами. Его тёзка Александр Молосский сложил голову, попытавшись завоевать италиков. Конечно, он не был военным гением, но пример достаточно показателен.

[Маринист]

Персы не мальчики для битья, да и индусы тоже чего то стоили.

[Имхотеп]

Маринист

Персы не мальчики для битья

Да ладно?! Единственное боеспособное подразделение -- наёмники Мемнона. Единственное, Карл

[Архитектор]

Jackel 23 February 2018, 19:20

Так плюсы наёмников есть логичное продолжение их же минусов - сброда воинов, готовых рисковать за деньги всюду навалом, лишь бы были эти самые деньги. А у македонца - национальная армия, слаженная и обученная, но - ограниченная в плане набора. Могло выйти как с Пирром - одна победа, другая, третья - а армия кончилась, и новую взять негде. Конечно, если бы римляне не кончились бы быстрее).

Опять же у Пирра с армией тоже было не ахти из за размеров его государства. Македонцы всё же могли выставить армию гораздо больше опираясь хотя бы на Балканские и Малоазийские территории даже без подтягивания контингентов из Азии.

mulder 23 February 2018, 19:28

Да ладно вам,потери карфагена в обоих войнах были не меньше римских .В Испании Сципион сколько нарубил ?и не только пунов.Пока у Карфагена есть деньги... ливийцев (пушечного мяса)много.

Речь о том, что из за другого способа комплектования армии (упор на наёмные и союзные контингенты) и более низкой заселённости территорий Карфаген не мог формировать новые легионы как Рим в больших количествах, будь иначе скорее всего выиграл бы войну.

[mulder]

Имхотеп

mulder
Просто Александр не проигрывал

Просто Александр (Македонский) воевал с девочками персами. Его тёзка Александр Молосский сложил голову, попытавшись завоевать италиков. Конечно, он не был военным гением, но пример достаточно показателен.

Александр воевал в авганистане и этим всё сказано.
А персы не такие уж слабаки,Сасаниды то же персы.

-Добавлено-

Имхотеп

Маринист
Персы не мальчики для битья

Да ладно?! Единственное боеспособное подразделение -- наёмники Мемнона. Единственное, Карл

А кто прорвал левый фланг Александра при Гавгамеллах?

[Старый]

Имхотеп

Его тёзка Александр Молосский сложил голову, попытавшись завоевать италиков. Конечно, он не был военным гением, но пример достаточно показателен.

Вообще-то ресурсы Македонского и Молосского (на момент "заморских" походов...) просто не сопоставимы, и в Италию последний пришёл как "кондотьер" по приглашению Тарента, для борьбы с италийскими противниками оного... Идея же о том, что он якобы пытался создать в Италии некую державу, весьма спорная... В отличии от подобного же желания Пирра...

Имхотеп

Единственное боеспособное подразделение -- наёмники Мемнона. Единственное, Карл

А также конница малоазиатских (чуть не зарезавших самого АМ при Гранике...) и среднеазиатских (при Гавгмеллах опрокинувших левый фланг македонца и прорвавшихся в сам его лагерь, а затем ещё и прошедших сквозь гетайров АМ как нож сквозь масло...) сатрапий... А также конные стрелки, доставившие массу "неудобств" АМ в Ср.Азии... Не просто так он включил их отряды в свою армию перед Индийским походом...
А был ещё и флот, противостоять которому в открытом сражении македонский флот был не в состоянии, поелико АМ свою эскадру пришлось распустить, а вражескую - блокировать исключительно сухопутными методами...
Не всё было так однозначно и безвариантно...

[mulder]

Архитектор

Опять же у Пирра с армией тоже было не ахти из за размеров его государства. Македонцы всё же могли выставить армию гораздо больше опираясь хотя бы на Балканские и Малоазийские территории даже без подтягивания контингентов из Азии.

На самом деле Пирру половину армии подарили Диадохи(фаланга,слоны).
Македонцы могли бы выставить армию как Дарий,только и результат был бы таким же,а вот фалангу-основу армии где набирать,если одну уничтожат.
То что Александр персов призвал в фалангу ,неизвестно,как бы там всё повернулось;Птолемеи позже тоже египтян тренировали-получили восстание.

Архитектор

Речь о том, что из за другого способа комплектования армии (упор на наёмные и союзные контингенты) и более низкой заселённости территорий Карфаген не мог формировать новые легионы как Рим в больших количествах, будь иначе скорее всего выиграл бы войну.

Рим был на грани после Канн,так что римляне тоже не "пекли ,как булочки свои легионы".Рим не "мясом завалил"Карфаген ,римляне были сильны духом и умели адаптироваться и учиться.
Карфагеняне так ценили своих наёмников,что Ганнибал угробил половину армии в альпах.

[Jackel]

Емнип, у них тогда дошло до человеческих жертвоприношений и набора в армию рабов.

[mulder]

В любом случае,держава от Британии до Индии невозможна в античности.Пока Александр дойдёт до Британии ,восток уже отпадёт.
А если говорить об эллинистической экспансии на запад,то Пирр и был этой экспансией-это всё,что эллинизм смог "выплеснуть" в этом направлении.