[enabled]

Старый 23 July 2021, 22:02

enabled

Ну вот пускай у Василия 3 с Соломонией родится здоровый первенец Георгий где - то в 1606 году

Хм-м... Некрофилия вперемешку с некромантией какие-то получаются, а не альтернатива...

Василий III, если что, умер то ещё в 1533 году...

Камрад, пусть сама тема и не совсем серьёзная, но всё же к ней надо относится более серьёзно... И, хотя бы, проверять свои сообщения, чтобы подобных очепяток не получалось...

Ой, Вы правы, не 1606 год, а 1506! Извините, пожалуйста! Даже не сразу заметил. То, что князь Василий 3 умер в 1533 конечно известно, да у меня и изложено выше, просто в альтернативной истории он прожил подольше.

[Fomalgaut]

enabled 30 January 2019, 20:52

Коль уж зашла речь про альтернативную историю, то вот мой вариант: представим, что при несколько ином стечении обстоятельств, Российская империя избежала две революции, одержала победу в Первой мировой, Николай 2 в почёте и славе, вообщем, всё хорошо. Но несчатье пришло с другой стороны: умирает неизлечимо больной наследник царевич Алексей и царь остаётся без наследника мужского пола. Только 4 дочери. Кому же он в таком случае передал бы престол и империю?

Без разницы. Вспомните: "вместо царя с двумя палками(Александр II) пришёл царь с тремя палками(Александр III)."
"Короля играет свита".(с) А свита(дворянство) основательно прогнила, к началу века. Значит Революция была бы неизбежна.

[Jackel]

enabled 30 January 2019, 20:52

Коль уж зашла речь про альтернативную историю, то вот мой вариант: представим, что при несколько ином стечении обстоятельств, Российская империя избежала две революции, одержала победу в Первой мировой, Николай 2 в почёте и славе, вообщем, всё хорошо. Но несчатье пришло с другой стороны: умирает неизлечимо больной наследник царевич Алексей и царь остаётся без наследника мужского пола. Только 4 дочери. Кому же он в таком случае передал бы престол и империю?

На фоне первой части - это третьестепенно. Для начала - какие такие условия и события должны были привести к вышеуказанному?

И кстати, революций было три.

[Fomalgaut]

Да, хоть пять! Неужели так трудно понять, что горбатого только могила исправит. Классы о которых бубнил Маркс - есть не что иное как "генотип". Была одна статья американского социолога, который развивал теорию, что смена общественных формаций(феодализм - царизм-капитализм) зависит от того какой генотип находится у власти. Вся эта "белая кость"(дворянство) вела свою родословную от бандформирований старины, которые назывались "Князь и дружина". По современному - братки. Этот генопит органически не приспособлен к работе. Из образования они усвоили только два действия арифметики: отнимать и делить. Поэтому, пока такой контингент находится у власти - ни о каком развитии страны говорить не стоит. Этот слой социума (примитивный генотип), во всех странах вытесняется(путём естественного отбора) буржуазией. Поэтому, что когда у власти слой "людей" с одной извилиной, возле хвоста - результат легко предсказуем.

[Fomalgaut]

Чем дальше от произошедшего тем больше мусора скапливается в псевдонауке История.
Интересно послушать очевидцев/участников. Немного смущает, что голос человека задающего вопросы удивительно похож на голос Виктора Суворова(Ледокол), хотя утверждается, что запись сделана в 1966 году.

To view the link Register

[ternovoi.css]

Сайт Альтернативная история дает интересные выкладки по развилкам античной истории В 18 частях, под общим заголовком О сатрапах и царях ( охватывая времена от окончания Индийского похода до войн диадохов) To view the link Register Очень увлекательно!

А вот еще на сайте АЛЬТЕРНАТИВНАЯ ИСТОРИЯ интереснейшая раскладка нашй российской истории начиная со Смутного времени

Первый раздел Часть I. Великий Государь Царь и Великий Князь Дмитрий Михайлович Благословенный (1613-1642) To view the link Register

А дальше от этой части по странице вверх To view the link Register

Затем далее To view the link Register

и To view the link Register

Ну и кого "зацепило", может "пошустрить" и по другим страницам НАСЛАЖДАЙТЕСЬ!

[Архитектор]

Недавно в тг-канале Гусь Василий под тополем был довольно интересный пост по теме. И касался он того что альтернативщики часто смотрят не туда, куда стоит посмотреть.

Spoiler (expand)

К вопросу альтернативной истории.

Читатели (да в общем, и я тоже) любят фантазии на тему "а что, если бы X убили/не убили". Если бы не убили Франца-Фердинанда, или Гитлера бы убили на фронте, или юный Наполеон всё-таки отправился бы в экспедицию Лаперуза и его съели бы (вместе с Лаперузом) тихоокеанские аборигены и так далее.

Парижанин Эварист Галуа увлёкся математикой в 16 лет (с 1827 года). В то время это была уже состоявшаяся, развитая наука. Потрясающе, но за четыре года он создал новую отрасль математического знания - теорию абстрактных математических структур, поменявшую представление о математике как таковой.

Нильс Абель жил почти в то же время (и даже сумел обойти Галуа в одном из конкурсов Французской Академии). И он тоже успел создать новую область математики, и разбил (в 24 года!) одну из теорем, сформулированных самим Коши, и вообще был красавчик.

Так вот, Галуа погиб в 20 лет на дуэли, Абель в нищете в 27 лет от туберкулёза.

Реально крутая тема для альтернативки: оба наших слона, французский и норвежский, выживают и доживают до старости. Если они за считанные годы такое наделали, то что успели бы до 70 лет?

Ну, например, они знакомятся друг с другом (так-то Галуа знал о работах Абеля, но лично не встречались), а потом с англичанином Булем. И первый программируемый компьютер появляется не в 1940-е для обсчёта аэродинамики машин Люфтваффе, а в 1860-е для обсчёта гидродинамики корпусов кораблей Королевского флота. (Кстати, американцы свой первый компьютер Mark I создали в 1944 году по заказу флота). Стимпанк с компьютером! Куда дальше пошла бы история человечества? Кажется, это интереснее, чем размышления на тему "если бы в Гражданской войне победили южане/в одной из мировых войн немцы/Революция Мэйдзи произошла бы в Китае".

Но это наука. Наука - это скучно. Хочу обсуждать Наполеона с Гитлером.

[helion]

Архитектор

Реально крутая тема для альтернативки: оба наших слона, французский и норвежский, выживают и доживают до старости. Если они за считанные годы такое наделали, то что успели бы до 70 лет?

Да ничего, нет учёного который бы всю жизнь совершал мега открытия. Зачастую профессиональная выработка идёт в молодости, а потом ходят на лекции до пенсии и пишут книги.
Более того, большинство открытий не совершаются в отдельно взятой стране, а развиваются параллельно повсюду с разницей в несколько лет. Будь-то печатный станок, паровой двигатель, электричество, компьютер, ядерный синтез - не один гений открыл, а система образования, промышленности, экономика. Изменились бы имена, но развитие цивилизации далеко в сторону не уходит.

Обсуждают Наполеона с Гитлером потому что альтернатива только и работает в именах, а в общих процессах истории редко можно уловить роль отдельной личности без которой бы вся история пошла иначе. Человек вообще мало влияет на исторический процесс, одно извержение вулкана или неурожай сносят королей, цивилизации и совершают совсем неожиданные открытия больше чем все учёные и генералы своих времён.

[agnez]

Есть у меня идея открыть тему о победе Наполеона при Асперн-Эсслинге. Это реальная альтернатива, ибо именно поражение в сей битве стало первой трещиной в мифе о непобедимости Бонапарта и в немалой степени подвигло испанцев с португальцами на продолжение сопротивления. Да и царь Саша именно с мая 1809 года не просто рассуждает о действиях против "заклятого" союзника, а начинает предпринимать конкретные шаги.

При том, что судьбу сражения решили не то, что случайности, а хреновое для французов стечения обстоятельств. Вообщем буду думать.

[helion]

agnez

именно поражение в сей битве стало первой трещиной в мифе о непобедимости Бонапарта

А почему не Арколе? Наполеон его трижды штурмовал неудачно, а в итоге австрийцы проиграли. Или Маренго, где Наполеон намудрил, а в итоге австрийцы проиграли. Асперн-Эсслинг из той же серии. Вообще никак не связано с последующими событиями.

Испанцы поняли что можно бить француза после капитуляции Дюпона при Байлене летом 1808 года и последующим бегством короля Бонапарта из Мадрида. Тогда же и англичане сообразили, что малой кровью можно открыть новый фронт в Испании, который они постоянно порывались открыть то в Голландии, то в Бретани.
Последующий скорый незапланированный созыв Эрфуртского конгресса убедил и Россию, что испанская язва надолго удержит Наполеона отвлечённым, в результате чего Александр по сути снял с себя обязательства взятые в Тильзите. Не говоря о том что мотивация России на войну с Наполеоном никогда не прекращалась ввиду экономической зависимости России от англичан.
Говоря о неудачах, то потери французов при Эйлау были намного больше чем при Эсслинге, а неудачные манёвры Наполеона на каком-то острове Лобау наоборот показали способность Наполеона по прежнему действовать очень дерзко, неожиданно, а также неспособность противника не это реагировать. Последующие 3 года никто из них даже не дёрнется, а наоборот смирно будут выполнять требования Наполеона и также смирно пойдут на войну в 1812 году и вплоть до Лейпцига к Наполеону будут бояться подойти.