[Haktar]

Древний Египет можно назвать первым государственным образованием на планете (2-я половина 4-го тыс. до н.э. ? второй додинастический период). Китай и Индия по сравнению с Египтом ? дети. Около 3 тысяч лет существовала самобытная цивилизация, не похожая на другие. Два царства, объединившись, создали централизованное государство, у которого практически небыло конкурентов в торговле, науке, дипломатии и воинском искусстве. Мне могут возразить ? ?А Хетты??, но Хетты не были настоящими конкурентами египетским фараонам. Египет погубило то, что и сделало его сильным ? бюрократическое чиновничество. Кто мне посмеет возразить?

Приношу особую благодарность камраду Якову Леву за предоставленное сообщение.

[Berg]

Dima2005

Quote

изолированность? на Востоке он граничил с Азией, а на Западе были пустынные племена (ливийцы и нумидийцы).....

Он не граничил ни с одним государством. Если на карте границы проведены, это не значит, что так и в жизни было. Египет отделен от всех большими пустынями. Например из Азии вел ОДИН-ЕДИНСТВЕННЫЙ путь, который на протяжении сотни километров перекрывался крепостью. С других сторон вообще не было никаких государств, кроме племенных объединений, которые максимум могли пограбить пограничье, но никак не угрожать существованию государства. Ты можешь перечислить вторжения в Египет ? Уверен, что - да Т.к. их не так много (по сравнению с той же Малой Азией , Палестиной, Сирией и т.д.

[Sergeant]

Кстати камрады обратите внимание:
Sergeant

Quote

египтяне не знали конкуренции в овладении своими землями. В столь же плодородной Месопотамии столкнулось слишком много разнородных и примерно равных по силе племен, чтобы сформировалось одна устойчивая империя. Шумеру противостояли Аккад, Элам, потом Вавилон и пр., каждый со своими амбициями. У Египта же долгое время кроме Нубии не было заметных противников, да и Нубия ему уступала.

Berg

Quote

Мне кажется, что его погубила изолированность. С военной точки зрения он практически недоступен из-за пустынь, с культурной точки зрения он был практически невосприимчив к влиянию извне, с экономической точки зрения самодостаточен, с политической очень замкнут. Отсутствие постоянной напряженной борьбы за существование привело к вырождению и деградации.

Т.е. можно сказать, что изоляция на первых порах способствовала становлению Египта, а потом стала фактором его ослабления.
Таким образом мы тоже нащупали параллель, альтернативную той, которую выдвинул академик Хактар:

Quote

Египет погубило то, что и сделало его сильным ? бюрократическое чиновничество.

[Dima2005]

Sergeant

Quote

Т.е. можно сказать, что изоляция на первых порах способствовала становлению Египта, а потом стала фактором его ослабления.
Таким образом мы тоже нащупали параллель, альтернативную той, которую выдвинул академик Хактар

я думаю, что погубил Египет не один фактор, а несколько, в том числе и изолированность и бюроократия.....
А вот вопрос: усиление Финикии в мировой торговле не ослабило экономические позиции Египта (снижение доли в мировой торговле, переход финансовых отношений под контроль финикийцев).....

[Sergeant]

Dima2005

Quote

усиление Финикии в мировой торговле не ослабило экономические позиции Египта (снижение доли в мировой торговле, переход финансовых отношений под контроль финикийцев).....

Я думаю, вряд ли финикийцы сильно повлияли. По основным статьям египетского экспорта (хлеба, льна и других с/х продуктов) Финикии было трудно конкурировать с Египтом. Здесь его позиции остались крепкими даже во времена Рима. Экономическую базу Египта составляла вовсе не торговля, а эксплуатация подвластных территорий.
Что касается периода, когда финикийские купцы были главными банкирами фараонов, то, по-моему, он длился не так уж долго. Падение Нового царства было следствием кризиса, который начался задолго до того.

Вот хорошая ссылка об эпохе позднего Египта
To view the link Register

Хронология египетской истории:
To view the link Register

[partyzaan]

2 Sergeant:

Quote

Правда, этнический состав, кажется, почти полностью сменился.

Только кажется, камрад. Большинство современных египтян, по моим наблюдениям, как две капли воды походят на изображения египтян древних: миндалевидные глаза, скуластые, с бронзовой кожей (причём, чем дальше на юг, тем она в среднем темнее). Типичных по внешности арабов среди нынешних египтян ИМХО процентов десять.
Язык, одежда, религия - это всё, конечно, отличается от Древнего Египта. Но образ жизни основной массы населения остался прежним: торчат на полях кверху попой цельными днями, только собирают не один, как прежде, а три урожая в год.

[Sergeant]

partyzaan

Quote

Большинство современных египтян, по моим наблюдениям, как две капли воды походят на изображения египтян древних: миндалевидные глаза, скуластые, с бронзовой кожей (причём, чем дальше на юг, тем она в среднем темнее).

Это, камрад, антропологические признаки. Этнически, к сожалению, прямыми потомками египтян могут считаться только копты, которые говорят на языке древнего населения Египта.
Хотя генетически, похоже, современные египтяне действительно прапрапраправнуки тех самых...

[Dima2005]

Sergeant

Quote

Что касается периода, когда финикийские купцы были главными банкирами фараонов, то, по-моему, он длился не так уж долго. Падение Нового царства было следствием кризиса, который начался задолго до того.

но финансовая зависимость Египта от финикийцев могла подстегнуть его падение...... эксплуатация захваченых территорий имеет недостаток: эти территории надо не потерять и эксплуатировать с умом, чтобы их ресурсы не исчерпались..... то что Египет попал в финансовую зависимость от Финикии, ИМХО, говорит что как минимум со второй задачей он справиться не смог......

[Sergeant]

Dima2005

Quote

но финансовая зависимость Египта от финикийцев могла подстегнуть его падение

Честно говоря, не уверен что имела место именно ФИНАНСОВАЯ ЗАВИСИМОСТЬ... Многие монархии пользовались услугами иностранных банкиров, далеко не всегда это имело форму зависимости... Вопрос требует дополнительного изучения.

Quote

эксплуатация захваченых территорий имеет недостаток: эти территории надо не потерять и эксплуатировать с умом, чтобы их ресурсы не исчерпались..... как минимум со второй задачей он справиться не смог......

А это верно - можешь, например посмотреть обстоятельства покорения Палестины Тутмосом III.
To view the link Register (глава 2, Митанни и фараоновский Египет)
Египту были свойственны самые гадкие замашки сверхдержавы. Нормальной колонизационной политики он не вел, колониальных администраций не назначал. Просто ставил гарнизон и регулярно грабил. Чем, естественно, истощал покоренные территории и восстанавливал против себя их население. Которое при первой же возможности переметывалось к врагу.
Например, во время хеттской экспансии восточные вассалы Египта сразу отложились от него и перешли на сторону хеттов, т.к. те требовали меньшей дани

При такой политике без всяких финикийцев загнется любая империя

[Dima2005]

Sergeant

Quote

Честно говоря, не уверен что имела место именно ФИНАНСОВАЯ ЗАВИСИМОСТЬ... Многие монархии пользовались услугами иностранных банкиров, далеко не всегда это имело форму зависимости...

Вопрос в каких объемах, по каким ставкам и что давалось в обеспечение.....

[Sergeant]

Dima2005
А что, интересно, думает по этому поводу Haktar - Главный египтянин форума?