[Berg]

Камрады, предлагаю для обсуждения тему Реконкиста, полную интересных и драматических событий, начиная с разгрома маврами Вестготского королевства и заканчивая завоеванием Гранады. Множество сражений, заговоров, предательств и проявлений верности и доблести, невероятная по драмматизму и напряженности эпоха, предоставляющее широчайшее поле для дискуссий.
Как вы считаете, легенда о призвании мавров в страну вестготским военноначальником в отместку королю за оскорбленную честь женщины правда или вымысел ?

[Брат Госпитальер]

Ну моё ИМХО - правда, причём с достаточным уровнем достоверности. Это ведь часто бывало, что какой-нибудь вельможа, будучи обижен королём, изменял ему и даже доходило до призвания иноземцев в страну. К сожалению эгоистичные интересы и попытка личностного "продвижения" часто ставятся выше общегосударственных или национальных интересов...

Ведь не каждый был как Родриго де Бивар "ЭльСид" - будучи в опале, передавать в дар взятые своей армией города, изгнавшему его же королю, думаю об интересах Испании.

[Berg]

Брат Госпитальер

Quote

Ведь не каждый был как Родриго де Бивар "ЭльСид" - будучи в опале, передавать в дар взятые своей армией города, изгнавшему его же королю, думаю об интересах Испании.

Кстати, читал как-то книгу по истории средних веков. И там про Эль-Сида такое написано Если в двух словах - то вся эта легенда о нем как о "рыцаре без страха и упрека" - вранье. ОН простой бандюган, которых в ту эпоху среди людей благородного сословия был пруд-пруди

[Schwarz Wolf]

Berg 4.03.2007 - 22:01

Кстати, читал как-то книгу по истории средних веков. И там про Эль-Сида такое написано Если в двух словах - то вся эта легенда о нем как о "рыцаре без страха и упрека" - вранье. ОН простой бандюган, которых в ту эпоху среди людей благородного сословия был пруд-пруди

скажу честно, я мало доверяю всем этим "сенсационным разоблачениям", даже я, весьма мало искушённый в истории испании, о нём немало слышал и считаю его весьма благородным и патриотичным человеком, а то что в книге написали.... Насамом деле кто сказал , что это правда?

[Sergeant]

Berg

Quote

Как вы считаете, легенда о призвании мавров в страну вестготским военноначальником в отместку королю за оскорбленную честь женщины правда или вымысел ?

Я бы разделил вопрос на два.

1. о призвании мавров в страну вестготским военноначальником - вполне может быть правдой. В королевстве вестготов в то время был хаос, связанный с борьбой за престол нескольких претендентов. Один из них вполне мог обратиться за помощью к маврам, база которых уже давно находилась по ту сторону пролива.
Известно, что как минимум двое из грандов вестготского королевства приветствовали приход мавров - граф Юлиан (противник короля Родриго) и епископ Севильи.

2. в отместку королю за оскорбленную честь женщины - не верю. Вполне возможно, это сочинено кем-то из гранадских поэтов или писателей в XIII-XIV веке, когда было модно под все исторические дела подводить романтическую подоплеку.

[unda]

Тема, не спорю, весьма интересная, но, к сожалению, даже в Инете можно найти до обидного мало инфы про этот период. Я уже почти досконально изучил 12-13 века, знаю всех королей, регентов наперечет. Но все равно, чувствую, что этого недостаточно. Даже Гугл и Йаху тут бессильны
Если только не выучить испанский и начать искать в испаноязычных сайтах...
Особенно мена возмущает мизерная инфа про ордена Алькантары и Калатравы, везде одни и те же статьи одного и того же автора
Кто знает сайт про Реконкисту плиз подскажите.

[Berg]

unda

Quote

Кто знает сайт про Реконкисту плиз подскажите.

Вот самая лучшая, какую нашел :
To view the link Register

[Sergeant]

Sergeant

Quote

В королевстве вестготов в то время был хаос, связанный с борьбой за престол нескольких претендентов. Один из них вполне мог обратиться за помощью к маврам, база которых уже давно находилась по ту сторону пролива.

Немножко уточню, т.к. выкопал более подробную инфу: по некоторой версии, мавров в Испанию призвал некто Анкхилла - законный наследник вестготского престола. А хотел он с их помощью прогнать узурпатора Родриго.
Так что женщины, кажись, тут ни при чем

[Berg]

Sergeant

Quote

выкопал более подробную инфу:

Посмотри мою ссылу
Брат Госпитальер

Quote

Ну моё ИМХО - правда, причём с достаточным уровнем достоверности.

Sergeant

Quote

2. в отместку королю за оскорбленную честь женщины - не верю. Вполне возможно, это сочинено кем-то из гранадских поэтов или писателей в XIII-XIV веке, когда было модно под все исторические дела подводить романтическую подоплеку.

Согласен с Сержантом

[Barmaleus]

Хорошие книги по этой теме:
1) Рафаэль Альтамира-и-Кревеа-To view the link Register;
2) Дитрих Клауде-To view the link Register;
3) автора не помню "Эль-Сид"(тоже издательство, но в реестре нету, т.к. "Евразия" к моменту выхода книжки временно загнулась вместе с сайтом... )
Berg

Quote

Если в двух словах - то вся эта легенда о нем как о "рыцаре без страха и упрека" - вранье. ОН простой бандюган, которых в ту эпоху среди людей благородного сословия был пруд-пруди

Скорее всего так оно и было... И подобные люди в любом "благородном"(и не очень) сословии были, есть и будут! А ты случайно не про пункт ?3 моего списка говоришь?
Sergeant

Quote

Я бы разделил вопрос на два:1)...;2)...

Всё верно-ни прибавить, не отнять! Про растоптанную женскую честь-точняк брехня! Видимо это наноснОе-позднейшие модификации легенды, появившиеся в век мифической "куртуазной рыцарственности"...