[Bahamutto]

Amertat 27 November 2022, 15:04

Платон мне друг, но истина дороже - нужна демократия, как Аристотель завещал: настоящая, когда каждый человек свободен и имеет трёх рабов!
Кстати, хм... - теперь это возможно - со всей этой робототехнихой)

Тут любой Платон Вам скажет, что Истина имеет пять критериев, но только один из них наиболее верный, исходя из которого сама Истина может быть только одной, причём на удивление субъективной. Видимо именно поэтому поэтому "Правда" у каждого своя, ведь "дружба дружбой, а табачок то врозь".

Несомненно, самая демократичная из всех демократий - античная, подразумевающая наличие таких страт, как граждане, метеки и рабы. Думаю, именно поэтому демократия преобразуется уже в более прогрессивном, по сравнению с античным рабовладением, феодализме, последующем капитализмо-социализме и в грядущем коммунизме, так как демократия и рабство, в сущности, одно и то же, даже если рабы - совершеннейшая робототехника из необычайно "СветлогоБудущего".

[Amertat]

Bahamutto 27 November 2022, 15:28

Amertat 27 November 2022, 15:04

Платон мне друг, но истина дороже - нужна демократия, как Аристотель завещал: настоящая, когда каждый человек свободен и имеет трёх рабов!
Кстати, хм... - теперь это возможно - со всей этой робототехнихой)

Тут любой Платон Вам скажет, что Истина имеет пять критериев, но только один из них наиболее верный, исходя из которого сама Истина может быть только одной, причём на удивление субъективной. Видимо именно поэтому поэтому "Правда" у каждого своя, ведь "дружба дружбой, а табачок то врозь".

Несомненно, самая демократичная из всех демократий - античная, подразумевающая наличие таких страт, как граждане, метеки и рабы. Думаю, именно поэтому демократия преобразуется уже в более прогрессивном, по сравнению с античным рабовладением, феодализме, последующем капитализмо-социализме и в грядущем коммунизме, так как демократия и рабство, в сущности, одно и то же, даже если рабы - совершеннейшая робототехника из необычайно "СветлогоБудущего".

Если истина "на удивление субъективна", а быть рабовладельцем хорошо объективно, то почему наиболее истинной формой организации общества(по мнению людей-рабовладельцев) не может быть некое демократическое рабовладение будущего, с роботами-рабами? Ну или можно назвать это всё коммунизмом, если рабов-роботов сделать общественной собственностью всех людей.

з.ы надо только ещё понять где тут будут ситхи и джедаи)

[Адепт Суеты]

Amertat 27 November 2022, 12:23

Arkess 27 November 2022, 12:10

Quote

Наверно это зависит от того кто проводит оценку режима. А если режиму нужно уничтожить всего то город? А всего деревню, а просто человека расстрелять, где грань "херовости"? А что насчёт относительности, режим на всю галактику почти, - возможно для него целый обитаемый мир, по ценности как для небольшого государства человек?

Тут нет моральной стороны вопроса. Город можно построить, население восполнить. Планеты - невосполнимый ресурс, узел контроля и связи. Да и сам факт того, что режим неспособен решать такие простые проблемы более эффективными методами, говорит о его нежизнеспособности.

Планета это тоже ресурс, - в галактике они есть. Я где то видел - они могли поставить гиперпривод и просто перетащить планету, дороговато да, но чем это принципиально отличается от отстройки нового города? Получения нового человека?

-Добавлено-

HubertDeLali 27 November 2022, 12:15

И в то же время во многих мирах оставалась бартерная экономика и процветало рабство. Да и проблема не в ксенофобии как к таковой(учеников-ксеносов у Вейдера и Палыча было на бригаду), а в социально-дегенеративной повестке. Да, системы Ядра жили в обалденных условиях, но такое же множество систем были в нищете. Я не говорю о том, что такое государство нельзя построить(к тому же Империя все же использовала республиканский фундамент). Просто никчемное государственное управление и скатывание в фактический феодализм, помноженное на нерешенные проблемы старой Республики не исправит никакой террор.

Если так посмотреть они не сильно то и отличаются, чего из указанного выше не было в Респ-ке? Угнетение ксеносов - да, не зря сепаратисты(преимущественно нечеловеки) из периферийных миров объявились. Нищета, рабовладение, феодальное угнетение - тоже да и конечно никчёмное гос. управление - это вообще везде.

HubertDeLali 27 November 2022, 12:15

Андор не смотрел пока. Но Сенат хотя бы создавал иллюзию. А лишние иллюзии никому не мешают=) С политической тактики его роспуск - глобальная ошибка.

Андор стоит глянуть, гораздо больше зашёл чем прочие сериалы по ЗВ. Насколько я понимаю империя дала новую, свою иллюзию - тот самый Новый Порядок, где, старое было "плохим", тем самым из-за чего всё плохо, и что император не покладая рук исправляет, улучшая жизнь в галактике или как то так. В этом плане роспуск Сената, если ты не представитель альдераанской правящей семьи и потомственный сенатор, думаю воспринимался большинством населения империи скорее как достижение.

Во вселенной ЗВ перетаскиванием планет баловались только Небожители которые существовали более чем за 100000 лет до ДБЯ остальные так не умели

-Добавлено-

Amertat 27 November 2022, 15:04

Bahamutto 27 November 2022, 14:50

В диалогах всё того же Платона даже такое политийное несовершенство, как демократия, таки, чуточку лучше, нежели чем тирания. Если Император своим субъективным решением вдруг упраздняет Сенат, то он уже, скорее всего, не совсем Император и борьба с подобным произволом имеет философское оправдание.

Платон мне друг, но истина дороже - нужна демократия, как Аристотель завещал: настоящая, когда каждый человек свободен и имеет трёх рабов!
Кстати, хм... - теперь это возможно - со всей этой робототехнихой)

Реальность показывает что сам человек становится рабом всякой техники при том нередко даже добровольно)

[Amertat]

Адепт Суеты 27 November 2022, 16:42

Реальность показывает что сам человек становится рабом всякой техники при том нередко даже добровольно)

Ну тогда значит один робот будет иметь трёх рабов-человеков
Роботы - демос)

з.ы. оу, а джедаи то за демократию ведь и их миссия не освобождать людей-рабов

[Вагнер]

Бaрин 27 November 2022, 09:30

Вагнер 26 November 2022, 20:57

Зачем распространять эти ребельские сплетни? Палпатин всегда оставался в рассудке, в отличии от своих оппонентов. Разве это не безрассудно сломать жизнь и благополучие имперских граждан, и погрузить галактику в пучину новой гражданский войны?

Просто некоторым людям стало скучно и завистно,как люди живут и они пакостят как могут( Лучше бы императором стал Вейдер,а не Палпатин)

Это не просто банальная скука забавляющихся аристократов-эгалитаристов, и не комплекс "отодвинутого корыта" чиновника, от обиды ставшего оппозиционером. Это патология, ненормальность, моральное уродство. Стремление извратить и опорочить все полезное и нужное всему обществу. Таков был Комитет Лоялистов, ставших основой для Альянса Мятежников. Бейл Органа, Мон Мотма, Гарм бел Иблиз объявили Палпатину нечто вроде джихада - священной войны за возвращение в галактику абсолютно постыдной и постылой плутократии, которую явно кто-то путает с властью народа. Власть народа была исполнена, когда сенат абсолютным большинством голосов проголосовал за реорганизацию республики в Первую Галактическую Империю, во имя безопасности и во имя блага общества!

[Bahamutto]

Адепт Суеты 27 November 2022, 16:42

Реальность показывает что сам человек становится рабом всякой техники при том нередко даже добровольно)

Несомненно, если дроидеки выращивают для Вас пшеницу, перемалывает её в муку и потом пекут в среди потоков лавы вкуснейший хлебушек, Вы будете заинтересованны в их, собственно, наличии и техническом состоянии. Даже в античности рабы трудились, во всяком случае, за еду, но только после того, как их завоеватели оставили им возможность жить или же ещё проще: в соответствие с условиями контракта. Если вспоминать античность, то в таких жесточайших рабовладениях, как Рим или Греция существовали даже вольноотпущенники. Не знаю, могли ли в Спарте отпустить илота на свободу, но до недавнего времени в той России, которую мы неоднократно теряли крепостные крестьяне получили вольность весьма не сразу, а ведь до этого их продавали и покупали как рабов.
И вообще, сам институт рабства как-то неоправданно очернён, будто это что-то плохое. Например, один небезызвестный киммериец крутил шарманку за еду до тех пор, пока не прокачался до 80-го уровня в гладиаторских боях, был отпущен своим владельцем-философом, скитался, воровал-убивал, а потом и вовсе стал аж королём Аквилонии.

[Amertat]

Bahamutto 27 November 2022, 20:25

И вообще, сам институт рабства как-то неоправданно очернён, будто это что-то плохое. Например, один небезызвестный киммериец крутил шарманку за еду до тех пор, пока не прокачался до 80-го уровня в гладиаторских боях, был отпущен своим владельцем-философом, скитался, воровал-убивал, а потом и вовсе стал аж королём Аквилонии.

Рабовладение это плохо - человек должен стоять выше положения товара. Джедаи, потворствующие рабовладению в Респ-ке - хранители [рабовладельческого]мира, хе-хе - не очень то служили Силе. Это даже весьма справедливо что их выпилила специально созданная армия рабов - армия клонов. Компромиссы со злом могут довести и не до такого.

[Bahamutto]

Amertat 27 November 2022, 21:12

Это даже весьма справедливо что их выпилила специально созданная армия рабов - армия клонов... Компромиссы со злом могут довести и не до такого.

В том то и дело, что "благими намерениями" Аппиева дорога вымощена.

[Адепт Суеты]

Amertat 27 November 2022, 17:39

Адепт Суеты 27 November 2022, 16:42

Реальность показывает что сам человек становится рабом всякой техники при том нередко даже добровольно)

Ну тогда значит один робот будет иметь трёх рабов-человеков
Роботы - демос)

з.ы. оу, а джедаи то за демократию ведь и их миссия не освобождать людей-рабов

В Республике так-то рабство было запрещено, хотя и присутствовало, как и на нашей планете рабство почти везде запрещено но если начать копать...
С чего Джедаи за демократию? Вон в республике куча планет с монархией была, даже на Альдераане долгое время была монархия, как и на Корелии

[Amertat]

Адепт Суеты 28 November 2022, 08:57

В Республике так-то рабство было запрещено, хотя и присутствовало, как и на нашей планете рабство почти везде запрещено но если начать копать...
С чего Джедаи за демократию? Вон в республике куча планет с монархией была, даже на Альдераане долгое время была монархия, как и на Корелии

Насколько я понимаю у них это было специально хитро устроено - не все планеты становились частью Республики чтоб стать такими чёрными дырами с рабами и т.д.
Насчёт джедаев за демократию, - ну они же офиц. защитники республики, сената - её демократического органа. Они за демократию! В ЗВ вообще все за демократию, даже Палпатин - I love democracy)