[HubertDeLali]

Вагнер

благополучие имперских граждан

Горманская резня - прямо таки материализация благополучия имперских граждан) Так то проблемы Палпатина начались с того что у него была крайне хреновая гражданская администрация. Доктрина Таркина абсолютно не жизнеспособный способ удержания власти. Рутинизация страха обычно приводит к исчезновению самого страха. Итог известен.

[Arkess]

Не читал предыдущие 40 страниц срача, но если режиму необходимо уничтожать целые обитаемые миры для своего поддержания - это априори херовый режим. Как и демократия, способная одним сраным голосованием необратимо превращаться в диктатуру. Они нежизнеспособны, как и ордены, за ними стоящие. Ситховская модель обучения - одна из самых фантастически идиотских вещей в лоре. Наличие космических ведьмаков у власти, не имеющих банальной разведки, семенит следом.

[Amertat]

HubertDeLali 27 November 2022, 10:23

Доктрина Таркина абсолютно не жизнеспособный способ удержания власти. Рутинизация страха обычно приводит к исчезновению самого страха. Итог известен.

Боюсь вы недооцениваете эффективность страха. Террор гос-ва скорее работает чем нет, на мой взгляд.

Arkess 27 November 2022, 11:16

Не читал предыдущие 40 страниц срача, но если режиму необходимо уничтожать целые обитаемые миры для своего поддержания - это априори херовый режим.

Наверно это зависит от того кто проводит оценку режима. А если режиму нужно уничтожить всего то город? А всего деревню, а просто человека расстрелять, где грань "херовости"? А что насчёт относительности, режим на всю галактику почти, - возможно для него целый обитаемый мир, по ценности как для небольшого государства человек?

Arkess 27 November 2022, 11:16

Ситховская модель обучения - одна из самых фантастически идиотских вещей в лоре.

Тут нужно бы уточнить эпоху, оно по разному в разные времена.

[HubertDeLali]

Amertat

Боюсь вы недооцениваете эффективность страха. Террор гос-ва скорее работает чем нет, на мой взгляд.

В галактическом масштабе трудно поддерживать страх во всех. Менталитеты различных видов населения все же разнятся. Сколько Сопротивление не дави - все равно появлялось и тут и там. Тут конечно вопросы к Арманду Айсарду и его Имперской Разведке, но что то страх в данном случае(ну и "популярность" отдельных Моффов) сыграли злую шутку с режимом. Да и сам Палапатин уже по факту отпустил "вожжи" управления Империей, тыкнув кнопку "Распустить Сенат". Вейдер может и мог бы что то предпринять, но его статус был мягко говоря мизерным(сравнивая с губернаторами).
Хотя конечно могу ошибаться) Это чисто рассуждения

[Amertat]

HubertDeLali 27 November 2022, 11:46

В галактическом масштабе трудно поддерживать страх во всех. Менталитеты различных видов населения все же разнятся. Сколько Сопротивление не дави - все равно появлялось и тут и там. Тут конечно вопросы к Арманду Айсарду и его Имперской Разведке, но что то страх в данном случае(ну и "популярность" отдельных Моффов) сыграли злую шутку с режимом. Да и сам Палапатин уже по факту отпустил "вожжи" управления Империей, тыкнув кнопку "Распустить Сенат". Вейдер может и мог бы что то предпринять, но его статус был мягко говоря мизерным(сравнивая с губернаторами).
Хотя конечно могу ошибаться) Это чисто рассуждения

Имперской экономике удаётся как-то обеспечивать все разные виды необходимыми для них элементами, припасами и т.п. на планетах империи, высочайший уровень ксенокоммуникаций тоже достигнут - имперское общество даже позволяет существовать смешанным межвидовым командам работников. В этой среде организовать систему террора эффективную вне зависимости от вида субъекта применения - вполне возможно. Иначе государство галактического масштаба было бы невозможно построить.

[Harrister]

HubertDeLali
Ещё Палпатину в вину можно ставить неэффективное растрачивание ресурсов на очередное «вундерваффе» ( что навевает мысли о сходстве с фюрером,у которого тоже был бзик на вундервафли).
Да я и сам не против чтобы сенат работал,это все таки орган,представляющий интересы различных групп населения в Империи,его разгон или роспуск и в реальной истории нередко приводило к революциям (1793-1918гг)

[Amertat]

А роспуск Сената видится скорее логичным шагом процесса установления империи, имеющим корни глубоко в философии ситхов. Тем более что Сенат стал весьма жалок, к моменту упразднения, в недавнем Андоре это неплохо видно

[Arkess]

Quote

Наверно это зависит от того кто проводит оценку режима. А если режиму нужно уничтожить всего то город? А всего деревню, а просто человека расстрелять, где грань "херовости"? А что насчёт относительности, режим на всю галактику почти, - возможно для него целый обитаемый мир, по ценности как для небольшого государства человек?

Тут нет моральной стороны вопроса. Город можно построить, население восполнить. Планеты - невосполнимый ресурс, узел контроля и связи. Да и сам факт того, что режим неспособен решать такие простые проблемы более эффективными методами, говорит о его нежизнеспособности.

[HubertDeLali]

Amertat

Имперской экономике удаётся как-то обеспечивать все разные виды необходимыми для них элементами, припасами и т.п. на планетах империи, высочайший уровень ксенокоммуникаций тоже достигнут - имперское общество даже позволяет существовать смешанным межвидовым командам работников.

И в то же время во многих мирах оставалась бартерная экономика и процветало рабство. Да и проблема не в ксенофобии как к таковой(учеников-ксеносов у Вейдера и Палыча было на бригаду), а в социально-дегенеративной повестке. Да, системы Ядра жили в обалденных условиях, но такое же множество систем были в нищете. Я не говорю о том, что такое государство нельзя построить(к тому же Империя все же использовала республиканский фундамент). Просто никчемное государственное управление и скатывание в фактический феодализм, помноженное на нерешенные проблемы старой Республики не исправит никакой террор.

-Добавлено-

Amertat

А роспуск Сената видится скорее логичным шагом процесса установления империи, имеющим корни глубоко в философии ситхов. Тем более что Сенат стал весьма жалок, к моменту упразднения, в недавнем Андоре это неплохо видно

Андор не смотрел пока. Но Сенат хотя бы создавал иллюзию. А лишние иллюзии никому не мешают=) С политической тактики его роспуск - глобальная ошибка.

[Amertat]

Arkess 27 November 2022, 12:10

Quote

Наверно это зависит от того кто проводит оценку режима. А если режиму нужно уничтожить всего то город? А всего деревню, а просто человека расстрелять, где грань "херовости"? А что насчёт относительности, режим на всю галактику почти, - возможно для него целый обитаемый мир, по ценности как для небольшого государства человек?

Тут нет моральной стороны вопроса. Город можно построить, население восполнить. Планеты - невосполнимый ресурс, узел контроля и связи. Да и сам факт того, что режим неспособен решать такие простые проблемы более эффективными методами, говорит о его нежизнеспособности.

Планета это тоже ресурс, - в галактике они есть. Я где то видел - они могли поставить гиперпривод и просто перетащить планету, дороговато да, но чем это принципиально отличается от отстройки нового города? Получения нового человека?

-Добавлено-

HubertDeLali 27 November 2022, 12:15

И в то же время во многих мирах оставалась бартерная экономика и процветало рабство. Да и проблема не в ксенофобии как к таковой(учеников-ксеносов у Вейдера и Палыча было на бригаду), а в социально-дегенеративной повестке. Да, системы Ядра жили в обалденных условиях, но такое же множество систем были в нищете. Я не говорю о том, что такое государство нельзя построить(к тому же Империя все же использовала республиканский фундамент). Просто никчемное государственное управление и скатывание в фактический феодализм, помноженное на нерешенные проблемы старой Республики не исправит никакой террор.

Если так посмотреть они не сильно то и отличаются, чего из указанного выше не было в Респ-ке? Угнетение ксеносов - да, не зря сепаратисты(преимущественно нечеловеки) из периферийных миров объявились. Нищета, рабовладение, феодальное угнетение - тоже да и конечно никчёмное гос. управление - это вообще везде.

HubertDeLali 27 November 2022, 12:15

Андор не смотрел пока. Но Сенат хотя бы создавал иллюзию. А лишние иллюзии никому не мешают=) С политической тактики его роспуск - глобальная ошибка.

Андор стоит глянуть, гораздо больше зашёл чем прочие сериалы по ЗВ. Насколько я понимаю империя дала новую, свою иллюзию - тот самый Новый Порядок, где, старое было "плохим", тем самым из-за чего всё плохо, и что император не покладая рук исправляет, улучшая жизнь в галактике или как то так. В этом плане роспуск Сената, если ты не представитель альдераанской правящей семьи и потомственный сенатор, думаю воспринимался большинством населения империи скорее как достижение.