[partyzaan]

Брат Госпитальер высказал идею о необходимости создания такой темы. Подхватываю его предложение.

Андроновская тяжелая боевая колесница. Страна Городов, XX-XVI века до н.э.

Рамзес второй в битве при Кадеше. Древний Египет, 1299 год до н.э.

Китайская колесница эпохи Чжаньго, ок. 770 г.до н.э.

Царская колесница. Ассирия, ок. 600 г.до н.э.

Эффективность боевых колесниц в бронзовом веке была, похоже, настолько высока, что они превратились в универсальное военное средство, каковым являлись до VII-VI вв до н.э. От Китая до Британии - везде они являлись главной ударной силой древних армий.
Египет эпохи Нового царства, Ассирия, Хеттское государство - всех не перечесть. Колесница - потрясающий поэтический образ. Они вошли в церемонию римского триумфа, попали на карты Таро. Герои Гомера, как известно, тоже сражались на колесницах. И даже в XX в Высоцкий тоже писал про "лязг боевых колесниц".

С рисунками, изображающими колесницы, можно ознакомиться на Историческом Арте как в отдельной старой теме To view the link Register, так и на подфоруме To view the link Register, особенно среди картинок в теме To view the link Register

Также, по происхождению боевых колесниц и о колесничной тактике на ИМПЕРИАЛЕ выложен To view the link Register из книги Кузьмной Е.Е. Откуда пришли индоарии? С.163-194...

[Venc]

Кот

Venc

не умели они ни воевать на колесницах, ни делать боевые колесницы

Кто они? Если про римлян, так в том и вопрос был - почему не хотели применять?
Только не надо опять про их "зулусность" рассказывать.

зулусами я их назвал условно, чтоб подчеркнуть то, что они дротикометатели. С зулусами наибольшее сходство, такое же оружие такие же специфические вытянутые щиты против обстрелов.



У римлян никогда нормальной конницы то не было, их парфяне поэтому лупили, а ты говоришь о такой специфический штуке как колесница.

[Lion]

Первое и последнее упоминание колесницы у Сасанидов, последнее упоминание колесниц в войнах Рима на Востоке. 234 год, Восточный поход Александра Севера:

Spoiler (expand)

Отправившись затем в Персию с большим военным снаряжением, он победил могущественнейшего царя Артаксеркса. Сам Александр обходил фланги, ободрял воинов, находился в пределах досягаемости копий, очень много действовал и своей собственной рукой, воодушевлял словами отдельных воинов на славные дела. Разбив и обратив в бегство столь могучего царя, который пошел на войну с семьюстами слонов, тысячью восемьюстами серпоносных колесниц и многими тысячами всадников, он немедленно вернулся в Антиохию и обогатил свое войско добычей, взятой у персов, позволив трибунам, военным начальникам и самим воинам сохранить у себя то, что они захватили в селениях. Тогда впервые у римлян появились рабы-персы; впрочем, он возвратил их, получив за них выкуп, так как персидские цари считают позором для себя, чтобы их подданные были где-либо рабами; выкуп он частью отдал тем, кто собственноручно взял в плен рабов, частью — внес в государственную казну.

To view the link Register

Современные издатели не склонны доверять этому сообщению, мол пошли аналогии с походом Александра Македонского, но я думаю первые Сасаниды, в всем переня традиции Ахеменидов, могли и в этом подрожать им, хотя и они видимо очень быстро поняли, что это неправильное направление.

[nnn900]

HubertDeLali 10 April 2023, 01:46

Ну и конечно дороговизна, обслуживание и сложность изготовления.

Дороговизна и сложность тут не причем.
Римляне прекрасно знали колесницы и умели их делать.
Собственно они их и делали:
Триумфаторы въезжали в Рим на квадригах.
Гонки на колесницах были известны еще с раннереспубликанских и царских времен.

Кот 09 April 2023, 21:49

Интересно, почему римляне не использовали колесницы..?
Вроде как многое перенимали, а тут нет

Колесницы, на которых ездил воин аристократ, либо аристократ и колесничий, были известны еще до основания Рима у этрусков.
Другое дело, что когда был основан Рим, такие колесницы успели себя исчерпать в военном плане, т.к. аристократы уже начали успешно сражаться верхом.
Колесницы же эти остались эдаким статусным средством передвижения.

Кот 10 April 2023, 01:36

Так чего они их не переняли, когда Цезарь приплыл в Британию и увидел их неплохую эффективность.? Или можно использовать на востоке и Африке, как это делали другие народы.

У кельтов Британии римлянам встретились кельтские воины именно на таких колесницах, которые римлянам были уже не нужны, в военном плане, видимо еще при основании города, по причине наличия конницы.
Какую особую эффективность они показали? Грохотали? Нападения и способ действий оказались неожиданными?
Caes V:
"Враги с конницей и с боевыми колесницами дошли до реки и со своей высокой позиции начали задерживать наших и завязывать сражение, но были опрокинуты нашей конницей и укрылись в лесу"(IX).
"Неприятельские всадники и колесницы атаковали нашу конницу на походе и вступили с ней в жаркий бой, в котором, однако, наши повсюду вышли победителями и отбросили неприятеля в леса и на высоты"(XV).

Колесницы же, которые использовались на Востоке, со всякими там косами и прочим, это инструмент, который годился для местных правителей, против восточной же, как правило не больно хорошо организованной и не особо дисциплинированной, в основном легкой, пехоты. Кроме того, сам по себе данный инструмент являлся крайне "капризным" в использовании, чему есть описания в разных источниках - чуть что не так, и вот уже эти колесницы несутся в любую сторону и давят кого попало. А против дисциплинированной пехоты бесполезны.
Ну и при Магнезии, если Антиох III действительно применял там колесницы, они, похоже, мало впечатлили римлян.
А против восточной пехоты римская пехота работала прекрасно, безо всяких таких выкрутасов и ненужных усложнений.
Собственно, как до того греческая.

[Venc]

2nnn
Не путай церемониальные колесницы и боевые. Ассирийцы (это как пример) боевые колесницы изготавливали из разных сортов древесины которые поставляли из разных концов империи. Так что изготовление колесницы процесс достаточно сложный.
Римляне не этруски, боевые колесницы не делали.

При Дескалионе конница и колесницы Фарнабаза разгромили фалангу Агесилая. Так что колесница вполне нормальное оружие, оно с технической точки зрения дорогое и непрактичное с учётом появления нормальной конницы.
Цезарь кстати вполне нормально отзывался о колесницах, расстраивают ряды пехоты обстрелом, лошадьми, шумом, потом люди с них спрыгивают и пытаются атаковать дезорганизованные линии противника. То есть свою функцию они выполняют.

[nnn900]

Venc 10 April 2023, 23:28

Римляне не этруски, боевые колесницы не делали.,

Так выше про это сказано - не использовали, т.к ко времени основания Рима воины аристократы в Италии уже уверенно пересели на лошадок верхом.

[Lion]

К времени расцвета Рима, ИМХО, уже было понятно, что конница более эффективна, вот и рациональные римляне отказались от колесниц.

[Старый]

Не смотря на то, что наиболее ранние колесницы т.н. "лёгкого/облегчённого" типа (имеющие колёса со спицами и использующие в качестве тягловой силы небольших лошадок...) впервые зафиксированы были археологами на Ю.Урале (Синташтинская культура), наиболее массовыми они стали только на Ближнем Восток, где пришлые "с севера" племена столкнулись с развитой городской ремесленной цивилизацией... Именно здесь колесницы и превратились в отдельный массовый род войск, почти целое тысячелетие главенствующий на полях сражений...
Одним из таких ремесленных центров стал город-государство Угарит (широко известный благодаря своим сохранившимся архивам...). Его правители (ежели судить по тем же архивам...) даже специально выдавали боевые колесницы из своих конюшен различным по происхождению наёмникам... К тому же сами изображения таких колесниц оказались зафиксированы и на различных артефактах из раскопок этого города:

Золотая чаша из Угарита, XV-XIV в.до н.э.

На чаше представлена двуконная колесница в процессе охоты, но так вполне могла выглядеть и колесница-бига, участвующая в сражениях...

[Старый]

И снова о "китайских" колесницах... "Китайские" - потому что найдены на территории современной КНР...

В Китае раскопали колесницы I тысячелетия до нашей эры с запряженными лошадьми.

Колесницы I тысячелетия до нашей эры, обнаруженные в провинции Ганьсу

Spoiler (expand)

При раскопках в китайской провинции Ганьсу археологи обнаружили яму, где находились пять колесниц. Четыре из них были запряжены парами взрослых коней, принесенных в жертву в возрасте семи-девяти лет. Под этими колесницами исследователи нашли захоронения семи человек, совершенные в I тысячелетии до нашей эры — в самом финале бронзового века. Об этом сообщается в статье, опубликованной в журнале Antiquity.

Важной страницей в истории человечества стало приручение лошади. Это повысило мобильность, улучшило торговые и культурные связи, изменило способы ведения хозяйства и военное дело. Предполагается, что изначально этих животных одомашнили ради мяса и молока. Однако совсем недавно антропологи пришли к выводу, что уже на самой заре доместикации (около пяти тысяч лет назад) носители ямной культуры, похоже, перемещались верхом на лошадях.

Генетические данные свидетельствуют, что все современные домашние лошади происходят от популяции, прародина которой находится в Понтийской-Каспийской степи, откуда они распространились по разным регионам после 2200 года до нашей эры. К немного более позднему времени относятся древнейшие и убедительные свидетельства использования колесниц, в которые запрягали коней: памятники синташтинской культуры. Достаточно быстро это новшество распространилось и в другие регионы.

Местоположение памятника Шицзя

Группа археологов и палеозоологов из КНР и США во главе с Юэ Ли из Северо-Западного университета в городе Сиань исследовала древние свидетельства использования колесниц на территории Китая.

Ученые отметили, что одомашненные лошади впервые появляются в районе среднего течения реки Хуанхэ в конце II тысячелетия до нашей эры, когда существовало государство Шан (около 1600–1046 годов до нашей эры). В это же время лошадей начали использовать в рамках погребального ритуала, когда для них сооружали отдельные ямы, куда помещали животных вместе с колесницами или без них. Еще большую значимость подобная практика получила в эпоху Чжоу (XI–III века до нашей эры).

Во время раскопок археологического памятника Шицзя (Shija), расположенного в провинции Ганьсу, исследователи обнаружили крупную яму. В ней находились пять колесниц, четыре из которых были запряжены парой лошадей. Под запряженными колесницами археологи также нашли неглубокие могилы семи человек, которых похоронили в деревянных гробах. Типологический анализ обнаруженных артефактов позволил датировать этот объект VII–VI веками до нашей эры. Радиоуглеродное датирование указало на середину I тысячелетия до нашей эры.

Затем палеозоологи изучили останки лошадей. Все особи, пол и возраст которых удалось определить, оказались взрослыми самцами, прожившими от 9 до 12 лет. На их зубах и костях ученые обнаружили аномалии, которые позволили заключить, что все кони использовались в качестве тягловых животных. Вполне возможно, что обнаруженные лошади с юного возраста готовились для колесничной езды. А в самом расцвете сил их отобрали для ритуального захоронения вместе с умершими людьми.

To view the link Register

Оригинал статьи:
To view the link Register

[Старый]

И снова древний артефакт с изображением божества на колеснице, но запряжённой быками...

Золотая чаша из Хасанлу с изображением разных животных и быка, запряжённых в колесницы.
Нач.I тыс.до н.э., Зап.Азербайджан.

Quote

В I тыс.до н.э. Хасанлу был застроен двух и даже трехэтажными домами, центр города был увенчан высокой цитаделью, укрепленной мощными стенами. Выгодное стратегическое положение Хасанлу, расположенного на пересечении торговых путей, соединяющих Месопотамию и Анатолию, стало причиной расцвета города и причиной его падения. Хасанлу постоянно привлекал взоры могущественных соседей – Ассирии и Урарту.
В 800 г.до н э. город пал под ударом урартских захватчиков.

Чаша хранится в Тегеранском Археологическом музее (Рег.№ 3712). Высота чаши составляет 21 см, диаметр обода 18 см, диаметр основания 15 см, толщина стенок 4.6 мм.
Нет определенного мнения, и относительно точной датировки чаши, так как Хасанлу пал в 800 г.до н.э. большинство ученых склоняется к мнению,что он была изготовлена между 1000 и 800 гг.до н.э. Чаще всего указывается датировка 900 г.до н.э.
В то же время ряд исследователей, вслед за Э.Порадой полагает,что чаша была изготовлена намного раньше, в 1250-1000 гг.до н.э. Эта датировка связана со стилистическими параллелями чаши с аналогичными изделиями из Месопотамии, датированными концом II тыс.до н.э.

[Безумный ДЖО]

Старый

Зап.Азербайджан.

это же почти Армения? Лион!!