[partyzaan]

Брат Госпитальер высказал идею о необходимости создания такой темы. Подхватываю его предложение.

Андроновская тяжелая боевая колесница. Страна Городов, XX-XVI века до н.э.

Рамзес второй в битве при Кадеше. Древний Египет, 1299 год до н.э.

Китайская колесница эпохи Чжаньго, ок. 770 г.до н.э.

Царская колесница. Ассирия, ок. 600 г.до н.э.

Эффективность боевых колесниц в бронзовом веке была, похоже, настолько высока, что они превратились в универсальное военное средство, каковым являлись до VII-VI вв до н.э. От Китая до Британии - везде они являлись главной ударной силой древних армий.
Египет эпохи Нового царства, Ассирия, Хеттское государство - всех не перечесть. Колесница - потрясающий поэтический образ. Они вошли в церемонию римского триумфа, попали на карты Таро. Герои Гомера, как известно, тоже сражались на колесницах. И даже в XX в Высоцкий тоже писал про "лязг боевых колесниц".

С рисунками, изображающими колесницы, можно ознакомиться на Историческом Арте как в отдельной старой теме To view the link Register, так и на подфоруме To view the link Register, особенно среди картинок в теме To view the link Register

Также, по происхождению боевых колесниц и о колесничной тактике на ИМПЕРИАЛЕ выложен To view the link Register из книги Кузьмной Е.Е. Откуда пришли индоарии? С.163-194...

[Из деревни приехал]

partyzaan

Китайская колесница эпохи Чжаньго, ок. 770 г.до н.э.

Это из заглавного сообщения.

Обращаю внимание на To view the link Register.

[Безумный ДЖО]

о изобретении как таковом - всегда ли прослеживается связь между тем, ГДЕ изобрели и дальнейшем распространении, или бывает что всегда и везде примерно в одно и то же время? вот колесо* сразу убивает вторую часть вопроса, но тем не менее.. в этом смысле есть ли некие закономерности?

[Старый]

Увы...
Что колесо, что повозка, что колесница... Всегда мы можем говорить лишь о регионах с "самыми ранними" находками материального плана (остатками конструкций, изображениями или вообще - только отпечатками в грунте...), но никогда о том, где впервые они появились...
Изобретатели не оставили после себя "патентов на изобретение"... Мы даже не можем сказать индивидуальное или коллективное творчество имело место быть...

[Из деревни приехал]

Старый

Всегда мы можем говорить лишь о регионах с "самыми ранними" находками материального плана (остатками конструкций, изображениями или вообще - только отпечатками в грунте...), но никогда о том, где впервые они появились...

Абсолютно верно!

Spoiler (expand)

А то вот, Лион как-то бегал, гордый тем, что "кожаную обувь изобрели в Армении" на основании того, что в какой-то армянской пещере нашли кожаную туфлю, сделанную, ЕМНИП, 8000 лет назад (ну естественно, по его мнению, это сделали армяне, которые там уже жили). Когда Аоуе (известны лионобойца) попытался объяснить ему, что это всего лишь древнейший сохранившийся образец вследствие уникального микроклимата пещеры, и что явно жившие на севере племена в условиях ледникового периода просто обязаны были носить не только кожаную, но и меховую обувь, которая не могла сохраниться в силу естественных причин, то он был тут же обвинен в армянофобии, подкупе турками и т.д. после чего Лион гордо удалился, заявив о том, что очередной раз одержал убедительную победу и клеветники армянского народа вновь посрамлены!

Только один момент, очень важный - если находки массовые, и сосредоточены в одном регионе в течение длительного времени, а в других регионах они на протяжении этого же длительного времени отсутствуют, то, скорее всего, в этом регионе это изобретение и было сделано. Например, фарфор или шелк.

И да, важно - если изобретение чего-либо постулируется на основании археологической находки в регионе А, где ныне живет народ Б, это не значит автоматически того, что это изобретение сделал народ Б - он мог появиться намного позже объективной датировки этого изобретения (как в случае с пресловутой "армянской" туфлей).
-Добавлено-
И да, значительная часть базовых изобретений человечества - полицентрична. Т.е. артефакты могут быть созданы в разных регионах в близкое время независимо друг от друга в силу объективной потребности в этом изобретении и наличия в конкретном обществе предпосылок для его осуществления.

[Carnosaurus]

Не знаю был ли этот ролик или нет, но запосчу

[as1991]

To view the link Register

[Безумный ДЖО]

Из деревни приехал

объективной потребности в этом изобретении

колесо в американских цивилах, его отсутствие точнее, объективом можно объяснить?

[Старый]

Carnosaurus

Не знаю был ли этот ролик или нет, но запосчу

as1991

был

А всего лишь достаточно было по теме пройтись... Не такая она уж и большая... Да и много интересного и неизвестного широкому кругу обывателей по ней можно было узнать...

Безумный ДЖО

колесо в американских цивилах, его отсутствие точнее, объективом можно объяснить?

Далее ИМХО:
Конечно...
Во-первых, на Американском материке не было подходящих тягловых животных: например тех же лошадей (появились только с приходом европейцев... а первобытных "местные" довольно быстро "повывели" ещё в эпоху заселения...), бизоны так и не были одомашнены, а собаки так и оставались "безголосыми стражами" и "деликатесом"...
И во-вторых - видимо так и не появилось объективной потребности в колёсном транспорте... Вполне обходились вьючным и водным... И простыми носильщиками...
При этом стоит отметить, что понятие "круг" аборигенам было известно хорошо...

[Carnosaurus]

Старый
Ну с одной стороны да. С другой, лично для меня иногда и 200 страниц не сложно перечитать, а иногда и 25 уже как-то многовато. Хз, Как это работает

[Из деревни приехал]

Безумный ДЖО

колесо в американских цивилах, его отсутствие точнее, объективом можно объяснить?

Там была тягловая сила? Нужный уровень развития металлообработки?

Старый

И во-вторых - видимо так и не появилось объективной потребности в колёсном транспорте... Вполне обходились вьючным и водным... И простыми носильщиками...

Даже в XIX в. индейцы прерий не использовали повозки, которые 100% не только видели у белых, но и неоднократно захватывали и сжигали, а волокуши "травуа".