[Sergeant]

Сражение на Чудском озере некоторые называют первым в истории случаем, когда рыцарская конница была разгромлена войском, состоящим преимущественно из пехоты. И во многих других отношениях победа Александра Невского над ливонскими рыцарями является одним из важнейших событий русской истории.

Здесь обсуждаем все, что касается этой битвы.

Кстати, нашел занятную подробность:

"В битве на Чудском озере 1242 года потери ливонцев составили 20 рыцарей убитыми и 6 пленными, а не 400 и 50 соответственно, как о том пишет Новгородская летопись, тем более что численность Ордена никогда не превышала 200 рыцарей".
To view the link Register

[Савромат]

hjj
Средневековая война. Даже в сравнении с битвой при Газе (1244 г.) в которой погиб Тевтонской орден (емнип чуть не 296 братьев-рыцарей из 303) ЛП - мелкая стычка (20 погибших и 6 пленных братьев)

Про битвы монголов и говорить не приходится.

Кстати тот же Раковор который сын Невского выиграл - намного более масштабное сражение.

hjj 31 Июл 2010 11:58

Насколько подавляющих?

По общим силам - видимо в несколько раз (против 0,9 - 1,8 тыс. немцев до 3,6 тыс. русских)
А "на острие главного удара" - как писал немецкий хронист - 60 русских на 1 немца. Александр Невский был хороший полководец.

Вообще имхо значение побед Невского больше психологическое - и больше для потомков чем для современников. Кстати и Невским он стал существенно после смерти если я правильно помню.

[Qebedo]

Chernish 1 Авг 2010 10:34

Кстати тот же Раковор который сын Невского выиграл - намного более масштабное сражение

И намного более интересное с точки зрения военного искусства. Довмонт Псковский (а не молоденький Дмитрий) - настоящий полководец.

[Савромат]

Atkins

Atkins 1 Авг 2010 10:38

Довмонт Псковский (а не молоденький Дмитрий) - настоящий полководец.

Согласен. Но ему не повезло - он не стал родоначальником правящей династии в России и потомки обошли его вниманием..

(забавно но многие не сопоставляют важнейших с т.зр. средневекового человека факт: что именно Александр Невский был предком будущих царей Московских - если б они от Довмонта произошли, то был бы у нас другой национальный герой и Эйзеншейт снимал бы фильм про другого борца с агрессией запада )

[Qebedo]

Chernish 1 Авг 2010 10:44

Александр Невский был предком будущих царей Московских

Так именно поэтому святой князь Довмонт Псковский с треском проиграл весь пиар святому Александру Невскому.
А кина, кстати, могли снимать и про Данилу Галицкого - будь его правнуки чуть поудачливее... Хотя на свой мини-блокбастер (хоть и "кукольный", но не такой уж плохой фильм, ИМХО) он "заработал".

[oberon]

Chernish 1 Авг 2010, 10:34

По общим силам - видимо в несколько раз (против 0,9 - 1,8 тыс. немцев до 3,6 тыс. русских)
А "на острие главного удара" - как писал немецкий хронист - 60 русских на 1 немца. Александр Невский был хороший полководец.

Интересно откуда подобные данные?
То есть "60 русских на 1 немца" понятно откуда - из рассказов Мюнгхаузена. А остальное?

[Sergeant Willie McGr]

Chernish 1 Авг 2010 10:34

Кстати тот же Раковор который сын Невского выиграл

Может и в ничейку сгонял или проиграл))))))))))

[Савромат]

oberon
Это у вас может из рассказов Мюнхгаузена. У меня - из Рифмованной хроники Ливонии.
Остальное - из современных работ на тему ЛП. Не все же сочинениями 1950-х годов питаццо...

[oberon]

Chernish 1 Авг 2010, 12:18

oberon
Это у вас может из рассказов Мюнхгаузена. У меня - из Рифмованной хроники Ливонии.

Я знаю. Но то что фантастические цифры из средневековых хроник всерьез воспринимать не стоит, давно уже не новость

Quote

Остальное - из современных работ на тему ЛП. Не все же сочинениями 1950-х годов питаццо...

При отсутствии численности войск в источниках - как возможно найти эту численность "из современных работ на тему ЛП"?

[Брат Госпитальер]

oberon

oberon 1 Авг 2010 12:56

Но то что фантастические цифры из средневековых хроник всерьез воспринимать не стоит, давно уже не новость

Да как раз дело в том что цифры на немецкие силы вовсе не фантастические. Именно по немцам есть почти точная раскладка - см.выше. Вот с русскими данными гораздо тяжелее.

[Jackel]

Брат Госпитальер 2 Авг 2010, 07:05

oberon

oberon 1 Авг 2010 12:56

Но то что фантастические цифры из средневековых хроник всерьез воспринимать не стоит, давно уже не новость

Да как раз дело в том что цифры на немецкие силы вовсе не фантастические. Именно по немцам есть почти точная раскладка - см.выше. Вот с русскими данными гораздо тяжелее.

Да ну? И чудь немецкая вся поименно известна - при том что её как раз могло быть до несколько тысяч? Не помню, выкладывали тут или нет: To view the link Register

Ну и Уваров, конечно же - на тему бредовых заяв средневековых хроник типа "да там 60 русских на одного нашего было и оба в тулупах". To view the link Register

Критичнее надо быть, товарищи, и не только к своей пропаганде, но и к вражеской.