[Sergeant]

Сражение на Чудском озере некоторые называют первым в истории случаем, когда рыцарская конница была разгромлена войском, состоящим преимущественно из пехоты. И во многих других отношениях победа Александра Невского над ливонскими рыцарями является одним из важнейших событий русской истории.

Здесь обсуждаем все, что касается этой битвы.

Кстати, нашел занятную подробность:

"В битве на Чудском озере 1242 года потери ливонцев составили 20 рыцарей убитыми и 6 пленными, а не 400 и 50 соответственно, как о том пишет Новгородская летопись, тем более что численность Ордена никогда не превышала 200 рыцарей".
To view the link Register

[hjj]

А каково будет сравнение "Ледового побоища" и битвы на Эмайыги?

Причины, численность, ход боя.

[Савромат]

Jackel
А мозги включать? И тем более читать научится по русски прежде чем швыряться предъявами типа

Jackel 2 Авг 2010 18:12

Ну и Уваров, конечно же - на тему бредовых заяв средневековых хроник типа "да там 60 русских на одного нашего было и оба в тулупах".

Написано же русскими буквами - на направлении главного удара... И - судя по РХ - против братьев-рыцарей Ордена что вполне вероятно.

И что чуди несколько тысяч - это вы загнули.. враки редкостные..

[Jackel]

Chernish 3 Авг 2010, 10:47

Jackel
А мозги включать? И тем более читать научится по русски прежде чем швыряться предъявами типа

Jackel 2 Авг 2010 18:12

Ну и Уваров, конечно же - на тему бредовых заяв средневековых хроник типа "да там 60 русских на одного нашего было и оба в тулупах".

Написано же русскими буквами - на направлении главного удара... И - судя по РХ - против братьев-рыцарей Ордена что вполне вероятно.

И что чуди несколько тысяч - это вы загнули.. враки редкостные..

Именно. Мозги включить. Только это не ко мне.... Поясни пожалуйста, как ты себе это представляешь - 60 на одного, хоть на направлении главного удара, хоть не главного... Нет, чисто физически - как это должно выглядеть? Разряженная кучка рыцарей, на каждого из которых накидывается по 60 русских? Или глубина русского строя в 60 человек(!!??)? Бред собачий. Просто это дурная привычка хавать все без разбора, что с Запада течет. Ну как же немцы написали, они-то ПРАВДУ знают... Может пора действительно мозги включить?

Чудь. И сколько её было? Есть вообще хоть где-то её конкретная численность, а?

[Савромат]

Jackel
Не люблю тупого потреотизма..
Вы что же считаете что если соотношение 60 к 1 то все 60 дерутся?

Чуди могло быть несколько сот человек. В любом случае они не играли - это как с крестьянами - хоть 20 000 но их скопище ничего не значит против войск.

В любом случае Александр заманил немцев на Чудское озеро - подставив им отряд Домаша, разбитый во время грабежа, и немцы клюнули. Это и есть полководческое искусство - сосредоточить превосходящие силы... и провести битву на своих условиях.

Кстати в русской военной истории в меньшинстве русские разве турок побеждали.. наши генералы знали за кого Добрый Бог... (за Большие Батальоны)

[Jackel]

Chernish 3 Авг 2010, 17:30

Кстати в русской военной истории в меньшинстве русские разве турок побеждали.. наши генералы знали за кого Добрый Бог... (за Большие Батальоны)

Наполеона тоже массой задавили? Китайцев? Персов? Пруссаков, наконец? Поляков?

Про чудь. А неизвестно. Точно так же её могло быть и несколько тысяч. Или несколько сотен... Источники по её численности вообще есть?

[Савромат]

Jackel
Во всех указанных вами случаях (персы не в счет) русские побеждали в большинстве) Потому что таковы законы военного искусства. А с китайцами мы не воевали.

Несколько тысяч не могло - чудин не так много было вообще к тому же они в это время только после восстания и резни против немцев.. Да и не положено было к сравнительно небольшому отряду цеплять много чуди..

[Qebedo]

Оставьте в покое патриотизм и мозги друг друга. Вообще, хватить о личностях. Продолжайте по фактуре, или помолчите, приведите в порядок нервы.

[Jackel]

Chernish 3 Авг 2010, 17:45

Jackel
Во всех указанных вами случаях (персы не в счет) русские побеждали в большинстве) Потому что таковы законы военного искусства. А с китайцами мы не воевали.

Кое-кому здесь не мешало бы подучить историю...

Во всех указанных случаях русские побеждали либо в меньшинстве, либо при примерно равных силах (пруссаки и поляки).

С китайцами мы воевали регулярно.

To view the link Register)

To view the link Register

To view the link Register

To view the link Register

"Во всех указанных вами случаях (персы не в счет) русские побеждали в большинстве) Потому что таковы законы военного искусства. А с китайцами мы не воевали.

Несколько тысяч не могло - чудин не так много было вообще к тому же они в это время только после восстания и резни против немцев.. Да и не положено было к сравнительно небольшому отряду цеплять много чуди.."

С каких пор отряд в составе нескольких десятков орденских братьев, не считая датчан, кстати, стал "небольшим"?

Конечно, старые русско-советские цифры в 12-15 тыс. участников с каждой стороны явно завышены. Но сражение от этого не становится менее значимым.

To view the link Register - 4-5 тыс. чел для того региона и времени тоже много.

[Sergeant Willie McGr]

Когда?

Quote

либо при примерно равных силах (пруссаки

[Савромат]

Sergeant Willie McGregor
Вот и я хотел бы спросить - когда?

Jackel 3 Авг 2010 21:07

С каких пор отряд в составе нескольких десятков орденских братьев, не считая датчан, кстати, стал "небольшим"?

Всегда был. Главные силы Ордена в это время сражались на другом направлении. На Чудское озеро пошли немногие рыцари, отряд дерптского епископа и кого нашли под рукой. Пограничная файда. Русские пришли в набег пограбить - немцы за ними погнались. Даже если бы Ледовое побоище русские проиграли - на этом бы все и кончилось. Никто не собирался никуда идти и никого завоевывать...

Невский выиграл - потому что выманил немцев - как Ганнибал выманил Фламиния к Тразименскому озеру. Хорошее военное дело. И перестаньте вслед за советской пропагандой (решавшей полезные но другие задачи далекие от истории) видеть военное искусство лишь в победах меньшими силами. Если полководец вступает в сражение с меньшими силами он либо дурак либо вынужден к этому ситуацией - то есть уже стратегически в минусах... Нормальное военное искусство - сосредоточить перевес в силах и выиграть. Это известно со времен Эпаминонда...