[Атеист]

EVG

Quote

А ещё китайцы восхваляют революцию. Но большинство других стран от таких революций шарахается и осуждает, как преступления против человека. Про французов от тех же англичан читал их осуждение тех событий.

Не знаю какое там большинство. И позиция англичан в вопросе революции во Франции - уж по крайней мере не отрицательное. Не слышал от Английского Мида или еще кого-то там каких либо заявлений по поводу Французского гимна. Да и не только во Франции, и в Англии, и в Нидерландах и др. были революции. Сама революция как таковая не может быть осуждена никоим образом.
Да и в США героев гражданской войны почему то не осуждают.

Quote

То что в стране не лучшее положение вовсе не значит, что выхода от туда нет.

Разумеется. И выход был найден. Но только не Керенским и Ко. А именно большевиками, которые наконец установили в России власть и порядок. То, что он не получился мирным, не надо было начинать гражданскую войну. Причем тут тогда большевики? В октябре 1917 г. революция прошло бескровно. Разве что в Москве было слабое подобие сопротивления.

Quote

Самое интересное, что монархия существовала и при первобытном строе (вожди - это те же монархи) и при рабовладельческом и при феодальном и в эпоху империй и в наше время. Я говорю, что это в крови человеческой. Мы стадные существа и у нашего стада есть вожак, а не как у птичьих базаров и саранчи.

Тогда в чем спор? Ген. сек. компартии - тоже можно назвать своего рода монархом

Quote

Религия сопровождала человека всегда и во все времена. Даже некоторые атеисты верят в суеверия. Почему же невозможно? Кто знает будущее? Рассказал бы ты о том что сейчас тем кто жил лет 100 назад smile.gif Или лет 50 назад.

Так, ранее, молнии приписывали к божьему наказанию. Но научно-технический прогресс вытесняет религию из сфер описания мироустройства. Которая совсем не приспосабливается к новым знаниям, получаемым человеком.
Да Ницше говорил о значении Бога в жизни либерального общества. Именно для либерального общества Бог и умер.

Barmaleus
Пардон, ладно, Ельцинские демократы.

Hornet

Quote

ЗЫ вот именно благодаря коммунистам мы в этой дыре...а не из-за Горбачева с Ельциным.....

Да, уж сколько лет прошло. 16 почти. Коммунистов (вернее наверное про членов КПСС разговор) уже нет во власти, а все опять на них сваливаем. Кормят вас этой байкой как во времена Ельцина, так до сих пор.
Уже бы давно построили бы страну согласно демократии и ... , так ведь нет не могут. Как в одной поговорке про кран и воду.

[EVG]

Атеист

Quote

И позиция англичан в вопросе революции во Франции - уж по крайней мере не отрицательное. Не слышал от Английского Мида или еще кого-то там каких либо заявлений по поводу Французского гимна. Да и не только во Франции, и в Англии, и в Нидерландах и др. были революции. Сама революция как таковая не может быть осуждена никоим образом.
Да и в США героев гражданской войны почему то не осуждают.

Ну МИД - это уже политика. Политики редко когда напрямую чего не говорят А вот историки и журналисты говорят. И гильотину поминают и отрезанные головы на кольях и то что русская революция превзошла французскую по кровавости - это тоже говорят, называя революционеров варварами и про китайскую культурную революцию говорят и так же само осуждают варварство и бессмысленность творимого.

Quote

Да и в США героев гражданской войны почему то не осуждают.

Есть люди, которым не нравятся результаты той войны в США.

Quote

Разумеется. И выход был найден. Но только не Керенским и Ко. А именно большевиками, которые наконец установили в России власть и порядок. То, что он не получился мирным, не надо было начинать гражданскую войну. Причем тут тогда большевики? В октябре 1917 г. революция прошло бескровно.

С идеями мировой революции невозможно было обойтись без гражданской. Слишком много людей и стран, которых это не устраивало. Сталин вроде бы отказался потом от этой идеи.

Quote

Тогда в чем спор? Ген. сек. компартии - тоже можно назвать своего рода монархом

Коммунизм в чистом виде, как я понимаю, не имеет лидеров, а живёт коммунами. Это движение к хаосу и анархии.
Да и одна из основ - атеизм. Как сказал один умный человек (из англичан): "Атеизм подобен тонкому льду. По нему может пройтись один или несколько человек, но народ на этом льду провалится в бездну"

Quote

Но научно-технический прогресс вытесняет религию из сфер описания мироустройства. Которая совсем не приспосабливается к новым знаниям, получаемым человеком.

Не вытесняет. И религия вполне приспосабливается к новым знаниям. Если что-то убедительно доказано, как например шарообразность Земли, то это принимается как истина.
Нету сейчас христиан, которые утверждали бы, что Земля плоская или вокруг неё крутятся все планеты и Солнце.

Quote

Да, уж сколько лет прошло. 16 почти. Коммунистов (вернее наверное про членов КПСС разговор) уже нет во власти, а все опять на них сваливаем. Кормят вас этой байкой как во времена Ельцина, так до сих пор.
Уже бы давно построили бы страну согласно демократии и ... , так ведь нет не могут.

Так и коммунизм с того же начинался. Валили всё на предыдущих правителей и происки недоброжелателей (внутренних и внешних). И почти убедили

[Атеист]

EVG

Quote

А вот историки и журналисты говорят

Ну, то что говорят некоторые историки и журналисты никоим образом к реальности отношения не имеет. Да и говорят они с чужой подачи. Новот, что интересно, сама буржуазия, пришедшая к власти с помощью революции, старается очернить само понятие как революция. Естественно, понимая к какому этапу развития общества приведет революция. Понятно, что речь не идет о передачи власти от одной олигархической группировки к другой (цветные революции) или о революции сверху.

Quote

то что русская революция превзошла французскую по кровавости - это тоже говорят

Врут откровенно. Революция в Росии произошла на редкость бескровно. А жертвы относятся к гражданской войне.

Quote

Есть люди, которым не нравятся результаты той войны в США.

Не знаю, может это сторонники рабовладения

Quote

С идеями мировой революции невозможно было обойтись без гражданской. Слишком много людей и стран, которых это не устраивало. Сталин вроде бы отказался потом от этой идеи.

У Ленина идея мировой революции - это идеологическая идея. А вот сторонником мировой революции явился другой проект - проект Троцкого. Сталин и большевики в дальнейшем отвергли подобный проект, хотя Троцкий и его последователи много вреда принесли в дальнейшем, так, что с ними пришлось расправлятся физически

Quote

Коммунизм в чистом виде, как я понимаю, не имеет лидеров, а живёт коммунами.

В любом обществе всегда есть лидеры. Даже в коммуне. Нет в коммунизме отрицания лидерства. Наоборот с точки зрения коммунизма - коммунист (настоящий коммунист, а не член КПСС) является лидером.

Quote

Как сказал один умный человек (из англичан): "Атеизм подобен тонкому льду. По нему может пройтись один или несколько человек, но народ на этом льду провалится в бездну"

Я так думаю, что он не умный. Религия - это своего рода часть идеологии. Нет никаких предпосылок, что идеология всегда основывалась на религии, как это было ранее, в эпоху ничтожных знаний о мироздании.

Quote

Не вытесняет. И религия вполне приспосабливается к новым знаниям. Если что-то убедительно доказано, как например шарообразность Земли, то это принимается как истина.
Нету сейчас христиан, которые утверждали бы, что Земля плоская или вокруг неё крутятся все планеты и Солнце.

Да, приспосабливается. Иначе отправилась бы полностью на помойку. ЕСли бы конеечно не удалось полностью искоренить знания. Хотя попытки такие были. Впрочем с разрушением качественного образования, которое было создано при СССР, от религии много не требуется в этом направлении.

Quote

Так и коммунизм с того же начинался. Валили всё на предыдущих правителей и происки недоброжелателей (внутренних и внешних). И почти убедили

Да, но при этом происходил рост как и экономики, так и уровня жизни. Чего почему-то сейчас не наблюдается.

[EVG]

Атеист

Quote

Врут откровенно. Революция в Росии произошла на редкость бескровно. А жертвы относятся к гражданской войне.

Ну сама революция во Франции тоже малой кровью началась. Террор был потом и гильотина была изобретена потом.

Quote

В любом обществе всегда есть лидеры. Даже в коммуне. Нет в коммунизме отрицания лидерства. Наоборот с точки зрения коммунизма - коммунист (настоящий коммунист, а не член КПСС) является лидером.

Ну вот и получается разделение общества. Верхи, конечно же, будут иметь больше доступа к благам. И дальше прямо по истории человечества - разделение первобытнообщинного строя на богатых и бедных. Во время экономических кризисов (а их избежать невозможно) такое разделение будет усиливаться. Особенно в обществе материалистов. Они же живут один раз на Земле. Какая там мораль и забота о ближнем?

Quote

Я так думаю, что он не умный. Религия - это своего рода часть идеологии. Нет никаких предпосылок, что идеология всегда основывалась на религии, как это было ранее, в эпоху ничтожных знаний о мироздании.

Нашёл я его - Бэкон Френсис, английский философ, историк, политический деятель, основоположник эмпиризма.
To view the link Register
Идеология, которая не подпитывает душевные качества народа приведёт к душевной деградации народа. ЭММ

Quote

Да, приспосабливается. Иначе отправилась бы полностью на помойку. ЕСли бы конеечно не удалось полностью искоренить знания. Хотя попытки такие были.

Ну этим грешит и сама наука. В чисто материальной науке тоже есть догмы, которые тормозят развитие.
А ведь было время, когда и наука выросла из религии и до этого была с ним единым целым.

Quote

Да, но при этом происходил рост как и экономики, так и уровня жизни. Чего почему-то сейчас не наблюдается.

А иностранцы кричат об усилении России.

[Ольгерд]

EVG

Quote

гильотина была изобретена потом

гильотина была изобретена ДО революции

[Vladimir-RussLand]

отношение ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ. А жертвы относятся к гражданской войне.
если рассматривать революцию отдельно от ее последствий, то даже тогда не вижу никаких "положительных" моментов.

[Атеист]

EVG

Quote

Ну сама революция во Франции тоже малой кровью началась. Террор был потом и гильотина была изобретена потом.

Кровь была и без ровюлюции. Достаточно привести в пример Варфоломеевскую ночь

Quote

Ну вот и получается разделение общества. Верхи, конечно же, будут иметь больше доступа к благам. И дальше прямо по истории человечества - разделение первобытнообщинного строя на богатых и бедных.

Естественно. Социализм не может быть обществом абсолютного равенства. Это только может относится к коммунизму. Но вот равенство людей при социализме гораздо больше, чем при капитализме.

Quote

Во время экономических кризисов (а их избежать невозможно)

Конечно не по теме, но кризисы - это к капитализму. При социализме был один кризис - при Горбачеве, назывался перестройкой. Но к экономике он никакого отношения не имеет.

Quote

Особенно в обществе материалистов. Они же живут один раз на Земле. Какая там мораль и забота о ближнем?

Вот интересно. В СССР мораль была гораздо выше, чем сейчас, а вот влияние РПЦ - наоборот. Получается тогда парадокс.

Quote

Нашёл я его - Бэкон Френсис, английский философ, историк, политический деятель, основоположник эмпиризма.

Бэкон рассматривал два типа общества - либеральное и религиозное. При либеральном обществе - действительно произойдет

Quote

Идеология, которая не подпитывает душевные качества народа приведёт к душевной деградации народа.

Обэтом, кстати и говорил Ницше.
Здесь у нас полное совпадение взглядов. Различие в другов. Я говорю, что

Quote

Нет никаких предпосылок, что идеология всегда основывалась на религии

Для идеологии с точки зрения религии должен непременно присутствовать Бог. Мое мнение, это уже не будет приниматься обществом. Вернее будет и принимается кастрированно. Религиозные обряды без духовности содержания. По моему, Бог, вернее, его религиозная трактовка - лишнее.

Quote

Ну этим грешит и сама наука. В чисто материальной науке тоже есть догмы, которые тормозят развитие.
А ведь было время, когда и наука выросла из религии и до этого была с ним единым целым.

Есть такое - про торможение. Это своего рода бюрократия в науке и вообще проблемы науки и общества. А вот про отношения науки и религии - в свое время, именно религия стала тормозить науку. И более всего пострадали мусульманские страны, что в нынешнее время отбросило их на обочину цивилизации.

Quote

А иностранцы кричат об усилении России.

После того, как было катастрофический экономический (неда и не только) упадок, да Россия немного восстанавливается. Только когда она достигнет уровня РСФСР? Боюсь к этому времени нефть уже закончится.

[Doomhammer]

Пусть и не в тему но всё-таки тема про Ильича...
To view the link Register -

[Атеист]

Doomhammer
Утка это небось. Журналисты придумывают сенсации.

[КальянЪ]

Я к революции 1917 года отношусь отрицательно. Ещё ни одна революция не достигла своей главной цели - принести людям обещаемую всеми революционерами достойную жизнь. А Ленин был прав лишь в том случае, если считал, что революция приведёт его к власти. В детали вдаваться не буду. Могу сказать, что здесь всё-таки большую роль сыграл русский менталитет. Во многом из-за этого не удалась реформа Столыпина, власть не начала проводить антикрепостнические реформы вовремя и наша страна погрязла в боях Превой мирововй войны. На мой взгляд, революция была неизбежна, но хорошего от неё всё равно меньше, чем плохого.

Кстати, кто что думает об участии в революции других стран и сотрудничестве Ленина с иностранными разведками? Сам не очень хорошо осведомлён в этом вопросе, поэтому почитать будет интересно.