[Брат Госпитальер]

Quote

1. Лодыри и лоботрясы, которые таким образом от работы отлынивали
2. дезертиры, как армейские так и флотские, а также части Петроградского гарнизона (втч гвардия), чтоб их на фронт не отправили......
вот такой вот народ.....

Сюда ещё можно добавить "революционных матросов", "оплот революции", а также наёмников из латышей, литовцев, китайцев, кавказцев и т.п.

Quote

А белые, что не могли использовать обман и цинизм во внешней и внутренней политике?

Есть такой термин - "рыцарственное поведение на войне"... Советская военная система была абсолютно чужда этому - что в Гражданскую, что во Вторую Мировую...

[troll]

Брат Госпитальер, я так понял Вы монархист. Так почему же у Вас, да и других камрадов-монархистов, не хватает объективности или смелости признать того, что самодержавие в России выродилось и не могло существовать далее? К чему эти безапеляционные и оскорбительные посты? Я, хоть и не состою уже в КПРФ, но все же признаю те объективные ошибки, которые совершило Советское руководство, почему же Вы считаете, грубо говоря совок - империей зла, а РИ идеалом для России?

[Атеист]

Quote

Есть такой термин - "рыцарственное поведение на войне"

Пошутили, Брат Госпитальер

[Artjom]

Quote

признать того, что самодержавие в России выродилось и не могло существовать далее

Всё надо делать постепенно, Российская империя могла-бы просуществовать лет 10-20. Но это время было-бы временем грандиозных реформ! Страна сменила-бы строй на ДЕМОКРАТИЮ! Так-же и в 90-х надо было делать всё не спеша!

[dmitrij80]

Брат Госпитальер 16.05.2007 - 19:58

"рыцарственное поведение на войне"...

Первая мировая война впринципе уже поставила крест на этом термине, а в гражданскую войну такое понятие вообще недопустимо.

[dmitrij80]

Artjom 16.05.2007 - 20:48

Quote

признать того, что самодержавие в России выродилось и не могло существовать далее

Всё надо делать постепенно, Российская империя могла-бы просуществовать лет 10-20. Но это время было-бы временем грандиозных реформ! Страна сменила-бы строй на ДЕМОКРАТИЮ! Так-же и в 90-х надо было делать всё не спеша!

Шанс у демократов в лице Керенского и компании был с марта по октябрь 1917 года, только не вышло ничего, сделали ещё хуже, развалив всё оокончательно. Также как и монархисты чужды и далеки они были русскому мужику. Не верил он им и не понимал. Общесту нужен был координально новый и стремительный курс развития. В данном случае большевики.

[Ольгерд]

Atkins

Quote

И кто создал такой "момент"? Большевики сами и создали...

Камрад, уважаемый, специально не поленился найти в старой теме про Ленина мои посты:
"крах экономики к вашему сведенью начался ещё в 1916 г. прогнивший царский режим не мог потянуть индустриальную войну, с феодальными царьками и феодальной Турцией могли ещё воевать на героизме простого солдата, а вот с индустриальными странами царская Россия потянуть войну не могла. Да если капнуть глубже этот кризис начался ещё раньше, и не надо козырять самым урожайным годом, он начался ещё при вступлении на престол царька-святоши николаши 2, а может ещё до него...
Вас послушать так революцию 1905г. сделала англо-японская разведка, а революцию 1917г. кайзеровская разведка! аффтар жжёт!!! Почитайте своего идеологичекого врага Ленина, при всём не однозначном отношении к нему он хорошо всё охарактеризавал одной фразой:"верхи не могли жить по новому, а низы не хотели жить по старому". Вы так не хрена и не поняли, революция не вызревает за пару месяцев, как вы киваете на ораньжевую революцию в Украине, открою вам большой секрет: революция назревает на протяжении многих лет. А революционная ситуация в России начала ХХ века вызревала давно. Незабывайте что земельный вопрос небыл решён. Его пытался решить Столыпин своими реформами, но у него не очень то получалось, можеть быть оставшись жить он довёл бы реформу до конца..., незнаю насколько бы у него это получилось... моножество факторов мешало успеху этой реформы, но это немного не по теме, так вот его реформы как бы там ни было только подтолкнули к революционному настроению в стране, помимо не решённого земельного вопроса, был ещё и национальный вопрос и ещё другие факторы, да и царёк николаша2 оччень посторался (может он и был неплохим человеком, хотя недумаю судя по его действиям, но царём он был припаршивым, извиняюсь за резкость), ну а проигранные две войны стали катализатором всего этого. Я удивляюсь как вы не можете понять таких элементарных вещей, небыло бы Ленина был бы обязательно Вася Пупкин, эффект был тем же самым, или из области фантастики был бы Корнилов, террор был бы ещё похлеще сталинского, но там хоть был какой то эффект, а у Корнилова и ему подобных была бы бессмысленная бойня и эффекта ноль.
(хотя немог ничего уже сделать Корнилов, не было у него силы)
Поймите революционная ситуация в стране настолько накалилась, что обязательно кто то бы занял место Ленина, в такие повороты истории, роль личности, не так велика как ей приписывают(ИМХО)"
немного эмоционально и не корректно с моей стороны, но тогда ещё не научился общатся с камрадом Дмитрием без эмоций
"QUOTE
Да и расспишите поподробнее в чем выражалась эта революционная ситуация..... противоречия-то в чем?

Это очень серьезный вопрос , тут не одну докторскую защитить можно какому нибудь историку , ну в краце, как хорошо сказал один человек в России было несколько проблем, каждая из которых могла взорвать империю:
не решённый земельный вопрос
демографический взрыв
переход от аграрной страны к индустриальной
национальный вопрос
слишком большая пропасть между классами (спорный конечно вопрос но всё же)
отжившая себя феодальная система правления (имею ввиду не монархию в общем, а ту абсолютную монархию какая была в России, и тот аппарат для поддержания порядка - один жандарм на район)
это так, на вскидку
ну а проигранная кровопролитнейшая война и неспособность правительства как Николая 2 так и Керенского (у него был шанс) стали катализатором, поэтому достаточно одной спички что бы взорвать эту бочку (ну а немцы просто привезли эту спичку ) хотя их полно и так вокруг было не привезли сама бы нашлась"
ну и т.д.
Брат Госпитальер
камрад почитайте это про ситуацию перед февральской революцией, настроение в стране и всё такое... (замечу, автор очень симпатизирует Имперской России, источники в основном Западные или эммигрантские, так что немного односторонне... ну и не всё учтено, но всё таки вот вам интересная статья
To view the link Register
а это:
To view the link Register
Симонов Н.С.
Военно-промышленный комплекс СССР в 1920?1950-е годы:
темпы экономического роста, структура, организация производства и управление

[dmitrij80]

Ольгерд, добавлю.
А главное в стране перестала существовать государственная идея, так сказать, основа любого государства. А большевики смогли дать людям совершенно новую государственную идею для дальнейшего развития общества.

[Брат Госпитальер]

Quote

Так почему же у Вас, да и других камрадов-монархистов, не хватает объективности или смелости признать того, что самодержавие в России выродилось и не могло существовать далее?

troll, это ты про последнего Царя, канонизированного мученика ?!? И ты думаешь, что я, Православный человек, буду нести хулу на святого ????

Quote

почему же Вы считаете, грубо говоря совок - империей зла, а РИ идеалом для России?

Я не считаю так, СССР до 1960-х - да, абсолютно чуждое для меня государство, но Российская Империя не идеал - если бы она была идеальной, она бы не развалилась, но она была много лучше, чем большесистская Совдепия. И много лучше современной ДемРоссии...

[Zheleznyak]

Брат Госпитальер

Quote

troll, это ты про последнего Царя, канонизированного мученика ?!? И ты думаешь, что я, Православный человек, буду нести хулу на святого ????

Ты шутишь, товарищ? (с)