[Sergeant Willie McGr]

Atkins
Согласен на счет Турции в частности со стороны Австрии а вот Швеция?Известно что в Шведском парламенте были две основные партии пророссийская и профранцузская и обе они поддерживались деньгами из вне то есть Франция в принципе заинтересованна в некотором усилении Швеции как и Англия для которой Швеция долгое время была союзником.Австрии небольшой протитвовес России не помешал бы .Пруссия думаю уже врят ли могла опасаться Швеции а вот России думаю да.Так что небольшой противовес на севере служил бы как некоторый сдерживающий фактор для России что было выгодно всем

[Qebedo]

Dry

3.04.2009 - 18:40

Союзники-то могли вести войну на истощение. А вот Россия наоборот не могла, поскольку никак не могла воздействовать на противника.

Это почему же? Холера и холода собрали с союзников в Крыму жатву смерти поболее, чем русские пули. И это притом, что союзники не двигались и снабжались по морю. А если бы они пошли в Украину, растягивая коммуникации - не ждала бы их судьба французов в 1812 году? По крайней мере французские генералы еще прекрасно помнили, каково это - идти на Москву...
По сути, после захвата Севастополя армия союзников оказалась в стратегическом тупике - нет достижимых без огромных затрат целей. Потому и предприняли супер-пупер-оглушительную акцию - штурм Кинбурна, старой крепости с несколькими старыми же пушками

3.04.2009 - 18:40

А еще Петр 2, Анна Иоанновна и Иван 6.

При Петре II "валили" Меньшикова (еще до коронации, ЕМНИП), Анна сбросила верховников, а от имени Ивана VI сбросили Бирона. Ни один монарх нормально власть не получал...

Sergeant Willie McGregor

3.04.2009 - 18:42

Так что небольшой противовес на севере служил бы как некоторый сдерживающий фактор для России что было выгодно всем

А чего добились союзники на Севере? Что можно было "подарить" шведам из завоеванного?

[Dry]

Atkins 3.04.2009 - 19:05

Это почему же? Холера и холода собрали с союзников в Крыму жатву смерти поболее, чем русские пули. И это притом, что союзники не двигались и снабжались по морю. А если бы они пошли в Украину, растягивая коммуникации - не ждала бы их судьба французов в 1812 году? По крайней мере французские генералы еще прекрасно помнили, каково это - идти на Москву...
По сути, после захвата Севастополя армия союзников оказалась в стратегическом тупике - нет достижимых без огромных затрат целей. Потому и предприняли супер-пупер-оглушительную акцию - штурм Кинбурна, старой крепости с несколькими старыми же пушками

Союзники вообще могли из Крыма эвакуироваться и просто ждать пока у Российской империи кончится денюжка и она сама запросит мира. Снять морскую блокаду нам было НЕЧЕМ. Хотя, нет, был еще вариант забодать всю Европу "сухим путем" а-ля Наполеон. Но, думаю, не осилили бы.

[Sergeant Willie McGr]

Atkins

Quote

А чего добились союзники на Севере? Что можно было "подарить" шведам из завоеванного?

За уступки на юге.
другое дело что никто из этих стран не исключал войны между собой в союзе с Россией в будующем

[Qebedo]

Dry

3.04.2009 - 19:30

Союзники вообще могли из Крыма эвакуироваться и просто ждать пока у Российской империи кончится денюжка и она сама запросит мира

А что прикажете в парламенте отвечать на вопрос, на что были выброшены кучи денег и тысячи жизней в Крыму - "ждите-ждите, щас они сдохнут? Еще годик-два-три..."

Союзникам обломалось на Балтике, на Камчатке, турки, протянись война еще немного, вывались бы из нее (на сдавать же русским вслед за Карсом Трапезунд и всю Малую Азию?), а без них какое вообще снабжение экспедиционных сил в Крыму?
В общем, ситуация-то была патовая не только для России

Sergeant Willie McGregor

3.04.2009 - 19:34

За уступки на юге

за уступки чего? Карс обменяли на Севастополь. А что еще было у союзников? Развалины Кинбурна? И что досталось бы шведам за такой "приз"? Кусок земли на Аландах размером с чемодан?

[Фаталист]

Sergeant Willie McGregor

3.04.2009 - 19:34

другое дело что никто из этих стран не исключал войны между собой в союзе с Россией в будующем

ДА.

Atkins

3.04.2009 - 21:26

Союзникам обломалось на Балтике, на Камчатке, турки, протянись война еще немного, вывались бы из нее (на сдавать же русским вслед за Карсом Трапезунд и всю Малую Азию?), а без них какое вообще снабжение экспедиционных сил в Крыму?
В общем, ситуация-то была патовая не только для России

Согласен , хоть у той ж Англии был превосходящий флот , но сухопутную войну на нашей территории она точно не могла вести с надеждой успехом.

[Sergeant Willie McGr]

Atkins

Quote

за уступки чего? Карс обменяли на Севастополь. А что еще было у союзников? Развалины Кинбурна? И что досталось бы шведам за такой "приз"? Кусок земли на Аландах размером с чемодан? 

Балаклаву и Севастополь можно было обменять на какие нибудь крепости в Финляндии а не на Карс.Другое дело видимо Турция рассматривалась как более действенный противовес России и русско турецкую войну рассматривали как более действительную чем со шведами.Да и основные усилия были сосредоточенны на Крыму а не на северный фронт.Но разговор начался о том что все страны Австрия, Швеция, Турция, Франция, Англия не желали усиления друг друга но я привел пример Швеции вот и все.
Фаталист

Quote

но сухопутную войну на нашей территории она точно не могла вести с надеждой успехом.

Конечно дело в колличестве британских войск ,?героический отряд? британцев врят ли смог в одиночку бороться с многочисленной российской армией .

[Qebedo]

Sergeant Willie McGregor

3.04.2009 - 22:57

Балаклаву и Севастополь можно было обменять на какие нибудь крепости в Финляндии

А Карс тогда что, у России оставлять? А за что тогда турки боролись?

[Dry]

Atkins 3.04.2009 - 21:26

А что прикажете в парламенте отвечать на вопрос, на что были выброшены кучи денег и тысячи жизней в Крыму - "ждите-ждите, щас они сдохнут? Еще годик-два-три..."

Ну это понятно. Но чисто технически союзники находились в более удачном положении. Они могли наносить России ущерб, а Россия им - нет.

Quote

на сдавать же русским вслед за Карсом Трапезунд и всю Малую Азию?

Несерьезно. Какой поход в Малую Азию? Какими силами? Как их снабжать при условии что море принадлежит противнику?

[Sergeant Willie McGr]

Atkins

Quote

А Карс тогда что, у России оставлять? А за что тогда турки боролись?

Согласен, я и говорю Турция приоритет.А на счет Швеции думаю просто у британцев не хватило войск а по другому война в Финляндии думаю была не избежна.Преценденты были