[Kommandor]

Видимо , уважаемый пользователь Северный не привык к цивилизованным видам выяснения разногласий ( выяснение авторов источников, прояснение понятийной базы).
Или внял словам президента о допустимости версий в изучении истории.
Или ему неприятна такая "официальная точка зрения" ?

вопрос не снят:уважаемый пользователь Северный - появляется на Форуме , игнорируя тему , в которой задал вопрос

[Брат Госпитальер]

Quote

Пекин - второй Карокорум", "Дели - второй Карокорум",

Вопрос интересный. Дело в том, что Русь была в вассальных отношениях с Монгольской империей, а не в прямом управлении как тот же Китай.
Далее, Пекин именовался Ханбалык при монг.династии Юань, а на Руси разве были монгольские династии ? русские города оцифиально переименовывались разве по-монгольски ?
Поэтому у китайцев устойчивая идеосинкрозия ко всему монгольско-кочевому, а у русских наоборот - достаточно лояльное отношение . Более того, русичи в 16-17 фактически повторили монгольскую экспанцию чере зазиатскую Великую Степь - только в обратном направлении с Запада на Вотоск, и продвинулись гораздо больше - через оекан в Аляску, а Хубилай не смог даже в Японии высадится...
так что Московская Русь - не монголы, но больше, чем монголы, ибо наши небольшие отряды в несколько сотен казаков и стрельцов покоряли огромные пространства Азии и воды полярных морей.

Quote

вопрос не снят:уважаемый пользователь Северный - появляется на Форуме , игнорируя тему , в которой задал вопрос

Kommandor, напишите ему в личку письмо, может он просто не обратил внимание.

[Салдат]

Quote

Монгольское завоевание было катастрофой для Руси (особенно западной попавшей под польско-литовско-католическое влияние), по крайне мере вначале пока Русь не встроилась в систему сюзернитета к Золотой Орде.

А вот про западные земли не надо, в отличие от других земель они сохранили независимость от Монголов и развивались по Европейскому образцу.

[Waooo]

Shurkec

Quote

Если не брать абсолютные цифры, а относительные, то Гитлер пацан по сравнению с Чингизханом... монголы вырезали все что движется, целыми городами, не жалея абсолютно никого... частям СС до такого размаха далеко... Однако насколько мне известно к Чингизхану относятся все абсолютно спокойно... а по мне он ничем не лучше Гитлера...

Ну не так же все! Чингиз жил по ЯСЕ и вырезались только "злые города", а не все. Или старичюля Гумилев нам всем наврал?

[Shurkec]

Waooo

Quote

Ну не так же все! Чингиз жил по ЯСЕ и вырезались только "злые города", а не все. Или старичюля Гумилев нам всем наврал?

Нуууу, ты я вижу еще дальше пошел в развитии этой теории... "Злые" - это какие? те что оказывали сопротивление? Так их было немало, гораздо больше чем тех кто сдавались без боя... Значит, развивая эту мысль, то может и СССР надо было сдавать города без боя, глядишь может быть и немцы не озверели бы так... Что-то я не понимаю этой попытки обелить одно зло для того чтобы другое зло выглядело более устрашающим...

[Waooo]

Shurkec
У Гумилева есть определение, как по Ясе определяли "злые города"(я по памяти дословно не скажу, а книги далеко). И вообще следует изучить повод для похода Чингиза на запад.
Сравнивать с Гитлером его нельзя никак- не было преследования по национальным и по идеологическим(религиозным) мотивам, идей мирового владычества он тоже не вынашивал, это уже самодеятельность наследничков.

Quote

Значит, развивая эту мысль, то может и СССР надо было сдавать города без боя, глядишь может быть и немцы не озверели бы так...

Русь "легла" под монголов и выжила.
Сравнение СССР vs Германия некорректно- другие обстоятельства совершенно, ярко выраженая нац неприязнь и идеологические противоречия, что не оставляло шансов на достойную жизнь сдавшимся.

[Doomhammer]

Waooo, хм а при татаро-монгольском иге у Руси была достойная жизнь? Омг...

[Waooo]

Doomhammer

Quote

хм а при татаро-монгольском иге у Руси была достойная жизнь? Омг.

Что ты понимаешь под достойной жизнью? Я могу лишь сказать, что отказываться от веры не заставляли, с земель не выгоняли, помогали в отражении литовских и немецких вторжений.
Иго- жупел и клише. Было еще понятие- коммунистическое иго.
И я разве говорил про ИГО? Мы говорили про Чингиз- хана, который умер задолго до появления "Ига". Иго, это к внучку его, Бату- хану.

[Schwarz Wolf]

Хм, чингиз резал лишь "злые" города? Читал про то,что в Хорезме он вырезал города сдавшиеся без бою, как и на Руси, в назидание....
А что до нацизма... Насамом деле если посмотреть на концлагеря и медицинские опыты мы увидим прекрасную систему накказаний, заметьте после концлагеря мало кто совершал преступления. А уж какие замечательные девушки воспитывались в нацистских патриотических объединениях.... Прям душа радуется , мы ведь так любим жестокосердечных девушек,, коим наплевать на наши души, но лишь интересно какие у тебя были предки, тебе ничего не стоит, никаких усилий, зато беспроигрышна, ведть нм нечего из своей души достать кроме ругательств и рассказов о ом как мы замучили очередного ребёнка или расстреляи очередную партию неполноценных. Да и проще читать опусы горе-художника, чем профессора Кёнигсбергского Университета, а уж о своих гуманистах мы вообще говорить не будем, тупые они....
Бред, нельзя козырять тем откуда ты взял "умные мысли, коли источник является просто гемолитическим ядом для души!" Везде можно найти умные мысли, даже у убийцы, но ведь за это мы его не будем превозносить и миловать.

[Waooo]

Schwarz Wolf

Quote

Хм, чингиз резал лишь "злые" города? Читал про то,что в Хорезме он вырезал города сдавшиеся без бою, как и на Руси, в назидание..

Читать ничего серьезного не хотим? В Хорезме были убиты купцы Чингиза! Злостное преступление по ЯСЕ. Как результат- типичные меры воздействия на "злой город".