[Scarolung]

2 zenturion, troll
Я же сказал -БРЕЙК!!! не понятно?!?!?!

[troll]

zenturion

Quote

Примерно так же, как если вдруг через пару сот лет очередной "кумир" заявит, что в ВОВ СССР пострадал "всего ничего" и народу погибло чуть-чуть, а "белые и пушистые" солдаты Вермахта хотели просто навести порядок в бестолковой России.

Самое неудачное сравнение, которое можно подобрать . Во-первых монголам, при всей их жестокости, не было нужно жизненое пространство, соответственно уничтожение русского народа им не было нужно, в отличии от солдат вермахта.(Вообще, меня бесят какие либо сравнения монгол времен Батыя с гитлеровской Германией, так могут рассуждать только профаны ) Во-вторых, это не только у Гумилева, монголы ни каким образом не угрожали РПЦ, даже во времена реформ Узбека. И в третьих, сохранили правящую династию Рюриковичей. Сохранили бы немцы в случае победы в СССР правящую элиту, коммунистическую идеологию и сам русский народ? .

Quote

А что, молиться на него что ль ? "Не сотвори себе кумира ! "

А никто и не предлагает, просто надо поуважительнее отзываться об ученных. Я сам не поддерживаю сех его взглядов, тем не менее это не дает мне повод приравнивать выдающегося русского ученого в ряд шарлатанов.
Scarolung, сори, буду держать себя в рамках.

[zenturion]

troll

Quote

Самое неудачное сравнение, которое можно подобрать

Опять Вы не в "ту степь" .... Я НЕ СРАВНИВАЮ монголов с фашистами, я говорю в целом о подходе к исторической правде, и о том что, профессиональный историк (если он себя таковым считает) должен быть крайне осторожен в оценках. О Гумилёве этого сказать нельзя, его иногда натурально "несёт", как дешёвого бульварного писаку. Порой, без глубокого знания материала невозможно разобрать, где он говорит с опорой на источники, а где просто фантазирует.

Quote

Я сам не поддерживаю сех его взглядов, тем не менее это не дает мне повод приравнивать выдающегося русского ученого в ряд шарлатанов.

Рад за вас. Да только я тоже нигде его в шарлатаны не записывал, странно что у Вас сложилось такое мнение.

ЗЫ: А вообще хватит про Гумилева. Он вопросами ордынского ига серьёзно не занимался, а уж военные компании на Руси у него описываются вообще в двух словах, безо всякого анализа - типа так... "мимо проходили". Он создал свою ГЛОБАЛЬНУЮ концепцию этногенеза, но лично мне это не очень интересно.

[Haktar]

Оффтоп удалён...
Держим себя в рамках приличия в споре

[troll]

zenturion

Quote

О Гумилёве этого сказать нельзя, его иногда натурально "несёт", как дешёвого бульварного писаку. Порой, без глубокого знания материала невозможно разобрать, где он говорит с опорой на источники, а где просто фантазирует.

Может все таки следует различать его работы? Наряду с серьезными историческими монографиями у него есть и научнопопулярные работы и философские. Вам как историку это должно быть известно.

Quote

Он вопросами ордынского ига серьёзно не занимался

Вообщето занимался, но тут как раз я с ним и не согласен.

[Kommandor]

Quote

Причины возвышения Москвы давно проанализированы историками и вроде никем не оспариваются

ещё как оспариваются......

[zenturion]

trolltroll

Quote

Вообщето занимался, но тут как раз я с ним и не согласен.

Ну так предложите своё видение на всеобщее обозрение, так сказать.
Kommandor

Quote

Причины возвышения Москвы давно проанализированы историками и вроде никем не оспариваются


ещё как оспариваются......

Например ? По пунктам, пжалста...

[Columbo]

troll

Quote

И в третьих, сохранили правящую династию Рюриковичей. Сохранили бы немцы в случае победы в СССР правящую элиту

А почему бы монголам было и не сохранить эту самую элиту, если она находилась под контролем ордынцев? Вообще, на мой взгляд, деградация правящей "элиты" Руси, как раз одно из главнейших следствий т.н. монголо-татарского ига. Равно как и обособление Московской Руси.

[zenturion]

Ганнон

Quote

Вообще, на мой взгляд, деградация правящей "элиты" Руси, как раз одно из главнейших следствий т.н. монголо-татарского ига.

И в чём эта деградация проявилась ?

[Columbo]

zenturion

Quote

И в чём эта деградация проявилась ?

Хотя бы в том, что постепенно гордые Рюриковичи превращались в холуев Великих князей и царей. А ведь в домонгольской Руси великие князья были лишь первыми среди равных.
Впрочем, вероятно, такая психология русской знати способствовала централизации государства.