[Морандир]

Владимир Великий
Вклада Голлума в прогресс нету. У Сарумана есть. Он придумал урук-хай и порох.

[Владимир Великий]

Морандир

Владимир Великий
Вклада Голумма в прогресс нету. У Сарумана есть. Он придумал урук-хай и порох.

и где вклад? и кстати Саруман всех урукхайцев погнал на хельмову падь.

Quote

завербовав даже мелкие отряды

А остатки перебили ОНТЫ и хворны

[Морандир]

Владимир Великий
Какой вклад? Как же: развитие генной инженерии, изобретение взрывчатых веществ.
Да только все эти изобретения были уничтожены, ибо служили Злу.

[Владимир Великий]

Морандир

Владимир Великий
Какой вклад? Как же: развитие генной инженерии, изобретение взрывчатых веществ.
Да только все эти изобретения были уничтожены, ибо служили Злу.
Сообщение отредактировал Морандир: Сегодня, 15:12

это только открытия,а не прогресс.

[Генерал]

Морандир
Не изобретал Саруман порох - это красивая выдумка Джексона, чтобы массовому зрителю было понятно. Примеры из текста я уже приводил.
И Урук-хай Саруман не выводил - это мордорское изобретение. На совести Сарумана какие-то "полуорки", выполнявшие функции шпионов, которых от людей даже не отличали (например в Бри).

Quote

Урук-хай (мн.ч. англ. Uruk-hai, происходит от слова «урук» (англ. Uruk)) — особо крупная разновидность орков.

Кристофер Толкин описывает уруков (англ. Uruks) как перевод на английский язык слова урук-хай (англ. Uruk-hai), а его отец, Дж. Р. Р. Толкин, неоднократно и взаимозаменяемо использовал оба этих слова. Урук-хай буквально означает «народ орков», однако это слово было закреплено для обозначения больших орков-воинов Мордора и Изенгарда (в то время как другое слово орочьего происхождения — снага («раб») — применялось ко всем остальным оркам).

Первое упоминание об урук-хай относился к 2475 году Третьей Эпохи, когда полчища чёрных уруков выступили из Мордора и разорили Итилиэн, а также штурмом взяли Осгилиат. Ближе к Войне Кольца Боромир, сын наместника Гондора Дэнетора II, наголову разбил уруков и вернул Итилиэн, но Осгилиат уже лежал в руинах, а его гордость — каменный мост — был уничтожен.

Следовательно, согласно записям Толкина, урук-хай — это творение Саурона, а не Сарумана (как сказано выше, сообщение об урук-хай Мордора датируется 2475 годом Т.Э., в то время как Саруман поселяется в Изенгарде в 2759 году, а урук-хай, служащие Саруману, появляются только после 2990 года, тем более, что первое упоминание о его «генетических опытах» датируется примерно 3000 годом).

Творения Сарумана были названы «полуорками» и «орколюдами», и кроме сражения за Хельмову Падь и Ортханк, упоминаются в начале путешествия четвёрки хоббитов в Пригорье (косоглазый южанин) и в конце — как захватчики Шира (об этом открытым текстом говорит Мериадок Брендибак). Из этого следует, что внешне полуорки практически не отличались от людей. Кроме того, урук-хай и полуорки появляются как два разных народа во время битвы на Изенских Бродах.

Детального описания внешности урук-хай не приводится, известно лишь, что у них была кожа чёрного цвета (что отразилось и в названии «чёрные уруки»).

Урук-хай, как и другое творение Саурона — олог-хай (разновидность троллей, не боящихся солнца), очевидно, были выведены Сауроном с целью создания породы орков, не боящихся солнца.

Всё вышеприведённое - копипаста из Вики. В принципе, можно то же самое вытащить из Приложений к ВК, но там искать дольше.

Кроме того, можно вспомнить, что бойня в Кирит Унгол развернулась между орками из Минас Моргула и мордорскими урук-хай. То есть, полностью "своими", а не пришлыми из Изенгарда.
Но вот в случае с полуорками Сарумана и впрямь можно считать одним из основоположников генной инженерии. Пусть и магической. Хотя Мелькору с его орками и Саурону с Урук-хай и Олог-хай стоит отдать должное - они раньше были.

[Владимир Великий]

Кстате вспомнил.Саруман сам ничего не изобретал,вспомните ВК,там говорилось(искать цитаты лень),что Саруман внимал Мордору,и делал то что тот велит,но сам он думал что это его гениальные мысли ,и что он всех перехитрил.

[Морандир]

Тут вообще о чем спор? Владимир считает, что вклад Сарумана и Голлума равен. Голлум нихрена ничего не сделал, а Саруман хотя бы создал полуорков.

Генерал
Я так классифицирую орков:
Часть орков Мглистых гор - гоблины
Мелкие орки - снаги
Орки Мордора и севера - орки
Черные орки Мордора - уруки
Орки Сарумана - Урук-Хай
Такая классификация состоит из смешения фильма и книги и ничему не противоречит. ИМХО.

Владимир Великий

Кстате вспомнил.Саруман сам ничего не изобретал,вспомните ВК,там говорилось(искать цитаты лень),что Саруман внимал Мордору,и делал то что тот велит,но сам он думал что это его гениальные мысли ,и что он всех перехитрил.

Саруман вникал Мордору, считал себя умным, да. Но тупо копировал. Но, все-таки, Урук-Хай(полуорки) - его изобретение.

[Владимир Великий]

Морандир

Владимир считает, что вклад Сарумана и Голлума равен.

это вообще-то был сарказм.

Морандир

Но, все-таки, Урук-Хай(полуорки) - его изобретение.

затем часть орков предали белую длань и каким-то таинственным образом дошли до Мордора

[Морандир]

Владимир Великий

Quote

это вообще-то был сарказм.

А че ты заявляешь, что Саруман ничего не изобрел? Ладно, сарказм про Голлума, но потом ты про Сарумана начал говорить.

Quote

затем часть орков предали белую длань и каким-то таинственным образом дошли до Мордора

А это когда было?

[Генерал]

Морандир
Вы можете классифицировать орков как угодно, но мы-то обсуждаем Средиземье Толкиена, а не Средиземье Джексона и тем более не Средиземье Морандира
А автор вопрос с орками по части Урук-хай осветил достаточно хорошо.

Приложения и комментарии к "Властелину Колец".
О других расах.

Quote

Орками этот мерзкий народ называли другие племена, в частности в
языке Рохана. На синдарин их называли _о_р_ч_. Несомненно, родственным
словом о_р_к_ или _о_р_ч_ является и у_р_у_к_, слово из черной речи,
которое, однако, использовалось только для обозначения больших орков,
вышедших к этому времени из Мордора и Изенгарда. Сами же _у_р_у_к_-_х_э_и_
называли меньших орков _с_н_а_г_а_ - "раб".

Quote

В конце правления Денетора первого из Мордора впервые вышла раса
уруков - черных орков большой силы. В 2475 году они прошли через Итилиен и
захватили Осгилиат.

Текст взят To view the link Register.

Да, ушел опять в дебри оффтопа...