[Vlad123]

Здесь составляется и обсуждается полный список сторонников Империи/Братьев Бури.

Предлагаю ввести такую систему:
За каждое приведенное в эту тему лицо Империи/Братьям Бури начисляется определенное количество баллов в зависимости, конечно, от материального и общественного положения приведенной личности. Довакин - не в счёт!

Система баллов такова:
Ярл - 50 баллов
Глава клана, организации, гильдии и т. д. - 25 баллов
Обычный рабочий, семьянин, торговец и т. д. - 3 балла
Пьяницы, попрошайки, самые низшие слои общества - 1 балл

Предлагайте - более корректную систему баллов, камрады.

Список будет закрепляться в шапке темы. Обязательно указывайте местонахождение (в Скайриме) приведенной вами личности, а также выделяйте её имя в своем сообщении цветом

Имён скоро станет очень много. Поэтому, если вы хотите найти кого-либо в этом списке, то воспользуйтесь комбинацией клавиш CTRL+F. Это функция браузера, которая называется: "Найти на странице"

Империя

Spoiler (expand)

Тит Мид II, Генерал Туллий,
Организация Пенитус Окулатус

Ярлы:
Солитьюд
Маркарт
Морфал
Вайтран
Фолкрит

Высокопоставленные члены общества:
Клан Сынов Битвы (Вайтран)
Клан Чёрный Вереск (Рифтен)
Хронгар (Вайтран)
Легат Рикке (Солитьюд)
Капитан Алдис (Солитьюд)
Фолк Огнебород (Солитьюд)
Виттория Вичи (Солитьюд)
Серлунд (Рифтен)

Простое население, отдельные личности:
Аргониане в Виндхельме:
Нитреназа
Хорошо-Знает-Болота
Шави
Стоит-на-Отмели

Тёмные эльфы в Винхельме:
Ревин Садри
Амбарис Рендар
Малтир Эленил
Идеса Садри
Авал Атерон
Фарил Атерон
Суварис Атерон
Белин Хлаалу

Йорн (Солитьюд)
Аркадия (Вайтран)
Кузнец Алвор (Ривервуд)
Хадвар (Ривервуд)
Кузнец Бейранд (Солитьюд)
Фрида (Данстар)

Самые низшие слои общества:

Братья Бури

Spoiler (expand)

Ульфрик Буревестник

Ярлы:
Виндхельм
Винтерхолд
Данстар
Рифтен

Высокопоставленные члены общества:
Клан Серые Гривы (Вайтран)
Галмар (Виндхельм)
Клан Снегоходов (Рифтен)
Клан Серебряная Кровь (Маркарт)
Харальд (Рифтен)
Вунферт Неживой (Виндхельм)
тан Эрикур (Солитьюд)

Простое население, отдельные личности:
Омлаг (Маркарт)
Хеймскр (Вайтран)
Ралоф (Виндхельм)
Гердур (Ривервуд)
Рольф Каменный Кулак (Виндхельм)
Хермир Сильное Сердце (Виндхельм)
Онгул Наковальня (Виндхельм)

Самые низшие слои общества:
Один пьяница (Виндхельм, требуется имя)

Информация о владениях Скайрима и их силе от камрада DaedraWarrior
(Не забываем ставить ему плюсы)

Spoiler (expand)

Солитьюд

Spoiler (expand)

Столица Скайрима является одной из самых неприступных крепостей Скайрима. Удерживается Империей и ее влияние здесь стопроцентное. Ярл Элисиф всецело поддерживает Империю, как и большая часть простого народа здесь. В городе расположена основная Ставка Империи в провинции, соответственно, при защите города, можно полагаться не только на многочисленню стражу, но и большую поддержку лучших частей легиона в Скайриме.

Виндхельм

Spoiler (expand)

Историческая столица Скайрима и неприступная крепость. Виндхельм стоит на реке, у подножия горы. Прежде чем вторгнуться в город, легиону придется пройти через длинный мост, хорошо простреливаемый через стены. Несмотря на это, в случае осады у Империи есть высокий шанс получить поддержку местных данмеров и немногочисленных аргониан. Вокруг города гуляют группировки бандитов, "спонсируемые" ярлом и готовые напасть на любого чужака с криком "Скайрим для Нордов!"

Рифтен

Spoiler (expand)

Считается, что город Рифтен всецело поддерживает Ульфрика Буревестника, однако, если заглянуть поглубже, мы увидим следующее. Как и в Винтерхолде с Данстаром, здесь Ульфрика поддерживает правящая семья, в лице ярлессы и ее старшего сына. Однако же, настоящую власть в городе имеет семья Черный Вереск и Гильдия Воров, поддерживающие Империю. Так что, даже несмотря на то, что у Рифтена хорошая стратегическая позиция, город не сможет оказать должное сопротивление войскам Империи. Скорее всего, их здесь встретят с распростертыми объятиями контролирующие город группировки, и стражники, ими спонсируемые. Обычный люд в городе придерживается нейтральной стороны.

Вайтран

Spoiler (expand)

Крайне сложно сказать точно, чей же стороны придерживается Вайтран. Ярл Балгруф, хоть и склоняется в пользу Империи, старается в войну не влезать, однако, его брат всецело поддерживает Империю, так что, если возникнет какой либо риск того, что Братья Бури захотят взять город приступом, ярл незамедлительно примет поддержку Империи. Более того, в случае осады, на защиту города готовы встать Соратники. В Вайтране держат власть дома Серых Грив и Сынов Битвы. На данный момент, большую власть в городе имеют Сыны Битвы, поддерживающие Империю, а Серые Гривы, поддерживающие Ульфрика, обеднели и не имеют почти никакой власти. Простой народ, как и в Рифтене, особо не заботит то, кто будет править городом, однако, жители города любят своего ярла, и если Ульфрик Буревестник поставит кого-либо вместо него, это будет для них большим ударом.

Винтерхолд

Spoiler (expand)

Город Винтерхолд поддерживает Ульфрика Буревестника. Не смотря на это, ввиду недавних происшествий, особой пользы Ульфрик от этого не получает. Гарнизон Винтерхолда не многочисленный, зато в городе стоит Коллегия Магов, являющаяся отличным укреплением. Но маги твердо решили: кто бы из этих двух сторон ни пытался завладеть городом, ни Империя, ни Братья не получат их поддержки.

Фолкрит

Spoiler (expand)

Аналогом Винтерхолда на стороне Империи является Фолкрит. Ярл и жители города стараются не встревать в войну, однако разрешают Империи использовать Фолкрит, как опорный пункт в этой войне. Несомненное преимущество Фолкрита перед Винтерхолдом в том, что этот город обнесен стеной и имеет неплохой гарнизон.

Данстар

Spoiler (expand)

Один из немногих городов, полностью подконтрольных Братьям Бури. Здесь, конечно, обитает пара недовольных его режимом ветеранов войны, но они не выступают против него никак. У Данстара крайне удобное стратегическое положение: город огражден горами, и только одна заснеженная тропа ведет внутрь города. Данстар - явный плюс в сторону Братьев Бури, так как, даже не смотря на отсутстиве стен и благодаря специфическому плану города, его легко удерживать в своих руках, а также, удерживая город, можно контролировать водные торговые маршруты Скайрима.

Морфал

Spoiler (expand)

Важность Морфала заключается в том, что он является, фактически, последним рубежом перед Солитьюдом. К городу трудно подобраться. Придется вести армию либо по узкой тропе, либо через труднопроходимые болота, где воины Ульфрика попадут под град стрел.

Маркарт

Spoiler (expand)

Маркарт является одной из важнейших крепостей для любой из сторон. Стены города высоки и прочны, а улицы узкие и многоярусные. Чтобы добраться до дворца, Братьям Бури придется подниматься в гору, под огнем гарнизона и легионеров. Плюс к тому, еще на подходах к крепости, они натолкнуться на сопротивление Изгоев, ненавидящих Ульфрика. В любом случае, чтобы взять Маркарт, ярлу Виндхельма придется потрудиться. Ведь, для этого ему нужна сильная и опытная армия.

[Vlad123]

Ergistal

Империя уже не та. Нет империи, есть только её обломки во власти талморцев. Рыба гниёт с головы. Скайрим может стать во главе новой возрождённой империи. Скайрим - для нордов. Хватит пришлым чужакам лезть в наши дела. А кому не нравится - пускай катятся прочь. Какой-бы ни был Ульфрик "хлыщ и позёр", он альтернатива, причём альтернатива действенная.
А компромат на Ульфрика, что он агент талмора - не доказан. Может он так и остался спящим агентом,а потом и вовсе порвал с эльфийским отродьем.

Тут я с вами не соглашусь. В аналогичной теме камрады уже не раз это обсуждали. У Братьев Бури практически нет шансов выстоять против Империи. А если они и завоюют Скайриму независимость, то это ненадолго. Ещё более ослабленные силы Империи и подорванные силы Братьев Бури не смогут оказать ни малейшего сопротивления АД. А мечтам о новой Империи не суждено сбыться. А если ещё допускать версию о том, что Ульфрик агент Талиора, то тут не может быть и сомнений, что норды при таком раскладе будут порабощены. Пафосные речи Ульфрика говорят о свободе нордов, новой Империи, но объективная оценка ситуации говорит совсем о другом...

Ergistal

Не верю. Как всегда, метрополия высосет все ресурсы и умы в свою столицу, а норды так и будут числится дойными коровами и провинциалами.

Пусть лучше случится это, а не полное уничтожение или порабощение нордов

А как сказал DaedraWarrior, АД в любом случае пойдёт войной на Скайрим, ведь их цель - полное уничтожение культа Талоса.

[[GeneralTulii]]

Как имперский генерал, заявляю Вам - ульфрик мятежник!
Он убил законного Короля, хотя сам был согласен с подписанием конкордата и не выступил против, когда его осуждали в Синем Дворце.
Он был недоволен как обошлись с ним в Маркарте и теперь он поднял бунт. И бунт был подавлен.

[DaedraWarrior]

Ergistal, не хочу вас обидеть, но мне кажется, что все кто выступает за Ульфрика аргументируют его правоту словами "не верю", или "Империя уже не та..." а вот реальных аргументов я и другие империалисты не видели.
-Добавлено-Ах да, не знаю как вы, но все остальные сторонники Ульфрика, как я заметил, с Lore TES не знакомы, или хотя бы, не играли в Oblivion.

[Alkasavar]

DaedraWarrior

Я уверен в том, что они активно восстанавливают силы, находясь под властью Доминиона, чтобы развязать Вторую Великую Войну и отбросить ненавистных эльфов.

В будущих играх, видимо, так и будет. Империю нельзя похоронить, у нее много фоннатов среди игроков. И плевать на правдоподобность...

DaedraWarrior

Потому что Легион не в их власти.

И зачем Туллий взял с собой на переговоры талморского посла?

DaedraWarrior

скажу вам, что прохождение Гражданской Войны за Братьев Бури выглядит просто смехотворно. В течение игры мы отовсюду слышим, что у ББ недобор, на Совете Туллий подчеркивает, что у Ульфрика и повстанцев нет сил чтобы взять Маркарт

Емнип Туллия тут же поправляют: новобранцев у ББ полно.
К тому же идет гражданская война, и баланс сил может меняться крайне быстро.

Vlad123

Во-первых, это уже доказано сотню раз.
Во-вторых, это настолько очевидно, что не нужно никаких доказательств.

Абсолютно неочевидно. Молодое, энергичное, сплоченное государство против дряхлой, теряющей территории, деморализованной империи. В реальной истории победила молодость

Vlad123

А если ещё допускать версию о том, что Ульфрик агент Талиора, то тут не может быть и сомнений, что норды при таком раскладе будут порабощены. Пафосные речи Ульфрика говорят о свободе нордов, новой Империи, но объективная оценка ситуации говорит совсем о другом...

Емнип в том же досье на Ульфрика ясно сказано, что его победа Доминиону ни в коем случае не нужна. Почему это так, если, по-вашему, Талмор тогда сразу поработит Скайрим?
-Добавлено-

DaedraWarrior

Ах да, не знаю как вы, но все остальные сторонники Ульфрика, как я заметил, с Lore TES не знакомы, или хотя бы, не играли в Oblivion.

Заметили неверно, в Обливион игралъ.

DaedraWarrior

а вот реальных аргументов я и другие империалисты не видели.

Так и у "империалистов" в аргументах только "это настолько очевидно, что не нужно никаких доказательств."

[Vlad123]

Alkasavar,
Обязательно буду с вами спорить, но завтра. Согласны?

[Alkasavar]

Vlad123
Да без проблем
Я сам нечасто заглядываю.

[Vlad123]

Alkasavar

это настолько очевидно, что не нужно никаких доказательств.

Если вы требуете доказательства очеидного, то оно будет. Это далеко не проблема. Советую вам прочитать тему про Ульфрика Буревестника (ВСЕ СТРАНИЦЫ) - Вот вам и будут весомые аргументы. Там как раз шел жаркий спор

[Alkasavar]

Vlad123
Почиталъ. С аргументами и там не лады.

[DaedraWarrior]

Alkasavar

В будущих играх, видимо, так и будет. Империю нельзя похоронить, у нее много фоннатов среди игроков. И плевать на правдоподобность...

Ну, коли уж так, то если в следующей игре будет Новая Империя, основанная Ульфриком Буревестником, то это будет верхом реалистичности. Чем он Талмор-то победит? Мифическим патриотизмом? Пафосом? Если это не может Империя, имеющая даже после поражения в войне не одну тысячу солдат (которых за пятьдесят лет после окончания войны прибавиться должно), то Ульфрик, у которого от силы тысяча войнов этого не сможет. А учитывая то, что кол-во недовольных в Буревестником в Скайриме перевешивает количество довольных, вряд ли он наберет достаточно сил для, хотя бы, защиты Скайрима.

Alkasavar

Почиталъ. С аргументами и там не лады.

Особенно у мятежников.

Alkasavar

Так и у "империалистов" в аргументах только "это настолько очевидно, что не нужно никаких доказательств."

В таком случае, списывая все только на игровые источники, не основываясь на фактах из LORE и не додумывая вещи, упущенные по разным причинам, включая игровые условия, мы придем только к одному выводу: И Имперский Легион и Братья Бури так ничего и не сделают без Довакина, Ульфрик продолжит толкать демагогию в Виндхельме, а Туллий и Рикке обдумывать следующий ход. Скрипты помешают вести войну.
Кстати, назрел вопрос? Почему все считают Империю загнившей? Неужто, из-за того, что она проиграла Великую Войну.

[LoRdNazguL]

Aleksandr

То что у империи больше шансов, так никто убедительно и не доказал. И то что этих шансов совсем нет у Братьев Бури. Вам хочется в это верить, вот и все.

Прошлые страницы читать тяжело? Многабукаф? Не убедительно, так читайте тему про Ульфрика, где камрад DaedraWarrior все понятно объясняет. Или тоже многабукаф?

Aleksandr

Люди готовы умирать за веру, а эта идея дает им эту веру. Что может предложить империя взамен? Отказ от Талоса для простого человека может расцениваться не иначе как предательство веры, составлявшей основу их культуры. Так ли все очевидно? Опять же вам нравится так считать.

Люди-то готовы умирать за веру, не то что Ульфрик, которого волнует только корона.
Отказ от Талоса - вынужденная мера, предпринятая для защиты Империи Титом Мидом II. Вы вообще знакомы с Tes LORE? Вы читали про Великую Войну, которая, к слову, была выигранна Империей (Но силы Империи были истощены войной)! Ах да, вы вообще знаете из-за чего началась война? Из-за того, что Тит Мид II отказался отменить поклонение Талосу и вообще открыто заявил, что Конкордат Белого Золота - это оскорбление всей Империи. А уж потом он согласился на условия Доминиона, дабы восстановить силы Империи.

Aleksandr

И вы ничем не лучше меня. Играя за норда, воевать против Братьев Бури - кощунство и свинство.

Чтоааа?! Да весь Скайрим, кроме некоторых фанатиков, вроде Серых Грив, и неопытных юнцов, из которых (преимущественно) состоит армия "Истинных Сынов Скайрима", Братьев Бури, считает Ульфрика идиотом. Вы только послушайте, что о нем говорят в городах! Да и в самом начале вспомним хотя бы вора: "Проклятые Братья Бури! В скайриме было тихо, пока вас сюда не занесло". Что же это за ненависть к освободителям простого народа? А вспомните, что говорит Алвор и Ривервуда? Вы послушайте его. А Ярл Балгруф? А семья Черный Вереск?
Кстати, сейчас же подниму еще один вопрос о "загнившей" империи и "великолепных" Братьях Бури:
В рядах Братьев Бури состоят одни неопытные юнцы, следующие за ветераном Великой Отечественной Войны, который толком-то в ней и не участвовал. Легионы же Империи на то и Легионы, что состоят они из опытных Легионеров, которых возглавляют Легаты, ведомые прославленным Генералом Туллием. Почему прославленным? С Tes Lore не поспоришь, а ведь согласно Lore, Туллий был отправлен в Скайрим, для расчищения заразы, как опытный командир и полководец, прошедший все препоны боя.

Aleksandr

Ну да эта сделает империя, с такой же подорванной экономикой, предавшей саму себя, отказавшись от поклонения Талоса

Уже говорил по этому поводу: Империя, как и ее Император никого не предавала, ни себя ни других! Запрет на поклонение Талосу - вынужденная мера, см. верхнюю часть моего сообщения. Не верите, читайте на Tes Wiki хронологию Четвертой Эру, читайте статью про Тита Мида II, сопоставьте факты!
-Добавлено-

Ergistal

Империя уже не та. Нет империи, есть только её обломки во власти талморцев. Рыба гниёт с головы. Скайрим может стать во главе новой возрождённой империи. Скайрим - для нордов. Хватит пришлым чужакам лезть в наши дела. А кому не нравится - пускай катятся прочь. Какой-бы ни был Ульфрик "хлыщ и позёр", он альтернатива, причём альтернатива действенная.

Да, Империя уже не та, я согласен, но она еще не превратилась в обломки, как вы говорите. И "во власти Талморцев" - это сильно сказано. Да, у Альдмерского Доминиона есть свои агенты в некоторых организациях Тамриэля, но им не подконтролен Легион, он подчиняется Императору. И, кстати, Скайриму как-то побоку на Ульфрика, точнее Истинные Сыны Скайрима ненавидят Ульфрика, ибо он убил Верховного Короля и вообще посеял смуту.
Кстати, цитирую слова Алвора (По памяти, конечно, сам только что услышал. Если сомневаетесь в правильности, что вам мешает самим послушать?):
"По началу [По окончании Великой Войны] все было тихо. Мы все жили как прежде, у каждого в доме был свой маленький алтарь Талоса и мы молились перед сном. А потом пришел Ульфрик и его "Сыны Скайрима" и начал боломутить воду, после чего Талморцы стали похищать тех, кто поклонялся Талосу.