[Vlad123]

Здесь составляется и обсуждается полный список сторонников Империи/Братьев Бури.

Предлагаю ввести такую систему:
За каждое приведенное в эту тему лицо Империи/Братьям Бури начисляется определенное количество баллов в зависимости, конечно, от материального и общественного положения приведенной личности. Довакин - не в счёт!

Система баллов такова:
Ярл - 50 баллов
Глава клана, организации, гильдии и т. д. - 25 баллов
Обычный рабочий, семьянин, торговец и т. д. - 3 балла
Пьяницы, попрошайки, самые низшие слои общества - 1 балл

Предлагайте - более корректную систему баллов, камрады.

Список будет закрепляться в шапке темы. Обязательно указывайте местонахождение (в Скайриме) приведенной вами личности, а также выделяйте её имя в своем сообщении цветом

Имён скоро станет очень много. Поэтому, если вы хотите найти кого-либо в этом списке, то воспользуйтесь комбинацией клавиш CTRL+F. Это функция браузера, которая называется: "Найти на странице"

Империя

Spoiler (expand)

Тит Мид II, Генерал Туллий,
Организация Пенитус Окулатус

Ярлы:
Солитьюд
Маркарт
Морфал
Вайтран
Фолкрит

Высокопоставленные члены общества:
Клан Сынов Битвы (Вайтран)
Клан Чёрный Вереск (Рифтен)
Хронгар (Вайтран)
Легат Рикке (Солитьюд)
Капитан Алдис (Солитьюд)
Фолк Огнебород (Солитьюд)
Виттория Вичи (Солитьюд)
Серлунд (Рифтен)

Простое население, отдельные личности:
Аргониане в Виндхельме:
Нитреназа
Хорошо-Знает-Болота
Шави
Стоит-на-Отмели

Тёмные эльфы в Винхельме:
Ревин Садри
Амбарис Рендар
Малтир Эленил
Идеса Садри
Авал Атерон
Фарил Атерон
Суварис Атерон
Белин Хлаалу

Йорн (Солитьюд)
Аркадия (Вайтран)
Кузнец Алвор (Ривервуд)
Хадвар (Ривервуд)
Кузнец Бейранд (Солитьюд)
Фрида (Данстар)

Самые низшие слои общества:

Братья Бури

Spoiler (expand)

Ульфрик Буревестник

Ярлы:
Виндхельм
Винтерхолд
Данстар
Рифтен

Высокопоставленные члены общества:
Клан Серые Гривы (Вайтран)
Галмар (Виндхельм)
Клан Снегоходов (Рифтен)
Клан Серебряная Кровь (Маркарт)
Харальд (Рифтен)
Вунферт Неживой (Виндхельм)
тан Эрикур (Солитьюд)

Простое население, отдельные личности:
Омлаг (Маркарт)
Хеймскр (Вайтран)
Ралоф (Виндхельм)
Гердур (Ривервуд)
Рольф Каменный Кулак (Виндхельм)
Хермир Сильное Сердце (Виндхельм)
Онгул Наковальня (Виндхельм)

Самые низшие слои общества:
Один пьяница (Виндхельм, требуется имя)

Информация о владениях Скайрима и их силе от камрада DaedraWarrior
(Не забываем ставить ему плюсы)

Spoiler (expand)

Солитьюд

Spoiler (expand)

Столица Скайрима является одной из самых неприступных крепостей Скайрима. Удерживается Империей и ее влияние здесь стопроцентное. Ярл Элисиф всецело поддерживает Империю, как и большая часть простого народа здесь. В городе расположена основная Ставка Империи в провинции, соответственно, при защите города, можно полагаться не только на многочисленню стражу, но и большую поддержку лучших частей легиона в Скайриме.

Виндхельм

Spoiler (expand)

Историческая столица Скайрима и неприступная крепость. Виндхельм стоит на реке, у подножия горы. Прежде чем вторгнуться в город, легиону придется пройти через длинный мост, хорошо простреливаемый через стены. Несмотря на это, в случае осады у Империи есть высокий шанс получить поддержку местных данмеров и немногочисленных аргониан. Вокруг города гуляют группировки бандитов, "спонсируемые" ярлом и готовые напасть на любого чужака с криком "Скайрим для Нордов!"

Рифтен

Spoiler (expand)

Считается, что город Рифтен всецело поддерживает Ульфрика Буревестника, однако, если заглянуть поглубже, мы увидим следующее. Как и в Винтерхолде с Данстаром, здесь Ульфрика поддерживает правящая семья, в лице ярлессы и ее старшего сына. Однако же, настоящую власть в городе имеет семья Черный Вереск и Гильдия Воров, поддерживающие Империю. Так что, даже несмотря на то, что у Рифтена хорошая стратегическая позиция, город не сможет оказать должное сопротивление войскам Империи. Скорее всего, их здесь встретят с распростертыми объятиями контролирующие город группировки, и стражники, ими спонсируемые. Обычный люд в городе придерживается нейтральной стороны.

Вайтран

Spoiler (expand)

Крайне сложно сказать точно, чей же стороны придерживается Вайтран. Ярл Балгруф, хоть и склоняется в пользу Империи, старается в войну не влезать, однако, его брат всецело поддерживает Империю, так что, если возникнет какой либо риск того, что Братья Бури захотят взять город приступом, ярл незамедлительно примет поддержку Империи. Более того, в случае осады, на защиту города готовы встать Соратники. В Вайтране держат власть дома Серых Грив и Сынов Битвы. На данный момент, большую власть в городе имеют Сыны Битвы, поддерживающие Империю, а Серые Гривы, поддерживающие Ульфрика, обеднели и не имеют почти никакой власти. Простой народ, как и в Рифтене, особо не заботит то, кто будет править городом, однако, жители города любят своего ярла, и если Ульфрик Буревестник поставит кого-либо вместо него, это будет для них большим ударом.

Винтерхолд

Spoiler (expand)

Город Винтерхолд поддерживает Ульфрика Буревестника. Не смотря на это, ввиду недавних происшествий, особой пользы Ульфрик от этого не получает. Гарнизон Винтерхолда не многочисленный, зато в городе стоит Коллегия Магов, являющаяся отличным укреплением. Но маги твердо решили: кто бы из этих двух сторон ни пытался завладеть городом, ни Империя, ни Братья не получат их поддержки.

Фолкрит

Spoiler (expand)

Аналогом Винтерхолда на стороне Империи является Фолкрит. Ярл и жители города стараются не встревать в войну, однако разрешают Империи использовать Фолкрит, как опорный пункт в этой войне. Несомненное преимущество Фолкрита перед Винтерхолдом в том, что этот город обнесен стеной и имеет неплохой гарнизон.

Данстар

Spoiler (expand)

Один из немногих городов, полностью подконтрольных Братьям Бури. Здесь, конечно, обитает пара недовольных его режимом ветеранов войны, но они не выступают против него никак. У Данстара крайне удобное стратегическое положение: город огражден горами, и только одна заснеженная тропа ведет внутрь города. Данстар - явный плюс в сторону Братьев Бури, так как, даже не смотря на отсутстиве стен и благодаря специфическому плану города, его легко удерживать в своих руках, а также, удерживая город, можно контролировать водные торговые маршруты Скайрима.

Морфал

Spoiler (expand)

Важность Морфала заключается в том, что он является, фактически, последним рубежом перед Солитьюдом. К городу трудно подобраться. Придется вести армию либо по узкой тропе, либо через труднопроходимые болота, где воины Ульфрика попадут под град стрел.

Маркарт

Spoiler (expand)

Маркарт является одной из важнейших крепостей для любой из сторон. Стены города высоки и прочны, а улицы узкие и многоярусные. Чтобы добраться до дворца, Братьям Бури придется подниматься в гору, под огнем гарнизона и легионеров. Плюс к тому, еще на подходах к крепости, они натолкнуться на сопротивление Изгоев, ненавидящих Ульфрика. В любом случае, чтобы взять Маркарт, ярлу Виндхельма придется потрудиться. Ведь, для этого ему нужна сильная и опытная армия.

[Alkasavar]

DaedraWarrior

Чем он Талмор-то победит? Мифическим патриотизмом? Пафосом? Если это не может Империя, имеющая даже после поражения в войне не одну тысячу солдат (которых за пятьдесят лет после окончания войны прибавиться должно), то Ульфрик, у которого от силы тысяча войнов этого не сможет.

Думате, все решает численность?
Слышали когда-нибудь про Скандербега? Для справки: этот албанский князь гонял полотенцем Мехмеда II, османского султана и завоевателя Константинополя. Неравенство в силах между Албанией и Османской империей надо описывать?

DaedraWarrior

И Имперский Легион и Братья Бури так ничего и не сделают без Довакина, Ульфрик продолжит толкать демагогию в Виндхельме, а Туллий и Рикке обдумывать следующий ход.

Так и есть.
В этой войне нет доброго добра и злого зла. И силы равны.

LoRdNazguL

Чтоааа?! Да весь Скайрим, кроме некоторых фанатиков, вроде Серых Грив, и неопытных юнцов, из которых (преимущественно) состоит армия "Истинных Сынов Скайрима", Братьев Бури, считает Ульфрика идиотом.

Количество сторонников империи и ББ равно.

DaedraWarrior

Особенно у мятежников.

Никаких "особенно" я не заметил. У "имперцев" в аргументах одна имха.

[LoRdNazguL]

Alkasavar

Количество сторонников империи и ББ равно.

Побольше побродите по Скайриму.

Alkasavar

Неравенство в силах между Албанией и Османской империей надо описывать?

Спасибо, о силах Албании и Оттоманской Империи мы знаем. Здесь же другое дело. Да, как говорят имперцы, рукопашные воины из конкретно альтмеров не ахти. НО! В их рядах не меньше Босмеров, знатных засадников, знающих лес, как свои пять пальцев. Даже если бы Ульфрик и смог захватить власть (что случилось бы только с помощью Довакина), то ему бы пришлось войти сначала в Валенвуд, где его "могучих" юношей порезали бы в винегрет. А потом, я думаю, могучие "Сыны Скайрима" преодолели бы море вплавь и концентрированным пафосом (как я уже отмечал) снесли бы мощные Альдмерские ряды, добрались бы до Алинора, сквозь легионы великих магов и осадили бы неприступную крепость.

Alkasavar

Никаких "особенно" я не заметил. У "имперцев" в аргументах одна имха.

Прочитайте внимательно прошлый пост (мой). С каких это пор тезис подкрепленный аргументами и фактами является ИМХО-й? Или вам тяжело признать поражение?
-Добавлено-Да и вообще, ознакомьтесь с TES LORE, чтобы мне не приходилось по сто раз потом объяснять, почему Империя не загнила, чем она лучше, и почему Братьев Бури так не любят. Это я так, на всякий случай. Или прочитайте мои прошлые посты и ознакомьтесь с темой "Ульфрик Буревестник", чем значительно облегчите себе жизнь. Ну, а если вы мне и другим "имперцам" не доверяете, то, я уже сказал...

[Vlad123]

Alkasavar

Никаких "особенно" я не заметил. У "имперцев" в аргументах одна имха.

Я уже давно не отписываюсь в этой теме, потому что всё это до боли надоело. Империалисты, как я думаю, вполне четко и аргументированно излагают свои мысли. А братья бури всё упорно отрицают со словами: "Это всё ИМХ'а". И так продолжается уже который день.
Если вам не нравятся аргументы империи, приведите свои аргументы, докажите, что Ульфрик лучше. Кроме слов "Империя прогнила", "Она подписала конкордат белого золота, запретила поклонение Талосу" и т. д. и т. п., я лично больше ничего не увидел.

"Империя прогнила" - Это уже не раз обсуждалось. Попробуйте сначла доказать, что империя действительно прогнила, а потом уже утверждайте что-то подобное.

"Она подписала конкордат белого золота, запретила поклонение Талосу" - Это уже тоже сотню раз обсуждалось. Это вынужденная мера. Тит Мид 2-й поступил так пржде всего для спасения своего народа от тотального уничтожения.

Цитаты

LoRdNazguL

Единственный шанс на спасение людей - это мощное единое государство, а не зарождающееся королевство молодежи и двух "ветеранов".
К слову, Империя-то как раз войну выиграла, но силы Тамриэля иссякли, и Император не мог начать новую войну, против Альдмерского Доминиона, и потому был вынужден принять условия Альтмеров.

- Разве это не так???

Vlad123

Ульфрик - расист. Он следует фразе - "Скарим для нордов", стремясь изгнать из Скайрима прочие народы. Походя по Виндхельму можно стать свидетелем страшного отношения, например, к тёмным эльфам. И многие из них считают, что жизнь при Империи была лучше.

- Были в Виндхельме??? Тогда не можете не согласиться.

DaedraWarrior

Вдобавок, после победы его братства, одержанной лишь благодаря одной персоне - Довакину, он сядет на трон разрушенного гос-ва, и пока он будет восстанавливать только Скайрим, его уже раздавит Альдмерский Доминион.

- Тоже разве не правда??? Сами подумайте. После победы Ульфрика. Ни подорванные силы Империи, ни Братьев бури не смогут оказать достойного сопротивления Альдмерскому Доминиону. Сами понимаете, что если им не смогли оказать сопротивление тщательно подготовленные, побывавшие не в одном бою Легионы Империи, то ни о каком Ульфрике и его только-только зарождающемся государстве не может быть и речи!

Почему АД в любом случае пойдет войной на Скайрим?
1. Выпала удобная возможность: противостояние Братьев Бури и Империи.
2. Цель АД - уничтожить культ Талоса (об этом тоже уже писали)

Один камрад с ником "Aleksandr" говорил, что у Ульфрика не будет шансов победить, но он хотя бы сможет защитить Скайрим.
Аргументы у него такие:

Aleksandr

Скайрим горная страна, численное превосходство, перекрыв проходы, можно свести на нет. Доминион уничтожить ему не под силу, а вот отбиться шансы есть, и значительные.

Aleksandr

На самом деле многое из сказанного вами можно оспорить, написать и про холодный климат, и про войну на чужой и слабо разведанное территории для Доминиона, но надоело.

Почему же это не так?
1. Про малоразведанную территорию Скайрима - бред. Нетрудно догадаться, почему.
2.

Vlad123

Вы забыли, также про флот... Скайрим Имеет выход к морю, как никак. У Ульфрика нет ни какого флота, ни одного корабля, разве что торговые. Думаете, Талморцы такие идиоты, что будут нападать на Скайрим в местах, где узкие Ущелья. Они просто возьмут, и подведут свой мощнейший флот к берегам Скайрима

Aleksandr

Откуда знания про Талморский флот и его мощь? Сами придумали?

LoRdNazguL

Мммда, матчасть вам поучить не помешало бы..

Вывод

Однозначно, у Империи больше шансов спасти народ.

Если ещё допускать следующие версии:
1. что Ульфрик - агент Талмора
2. Ульфрик хочет захватить трон лишь для исполнения своих эгоистических желаний.

А также если учитывать, что Ульфрик - жестокий убийца:
1. Есть версия о том, что он убил короля Торуга своим голосом.
2.

DaedraWarrior

Да... вырезать целый город, включая стариков и детей, это прям пример героизма. Подливают масла в огонь, так же, вероломное убийство Торуга при помощи Голоса и добровольная сдача в плен Доминиону во время Великой Войны и выдача данных касательно Имперского Города.

А также если учитывать, что Ульфрик - предатель.
1. Предал своего друга - короля Торуга.

То получается, что Империя в данном случае лучше, а Ульфрик в данном случае больше отрицательный, чем положительный персонаж.


Alkasavar, задавайте вопросы, я могу привести вам ещё больше цитат, если вам этого не хватает, могу ещё дополнить данное сообщение в три раза, просто времени на это нет, так что немного попозже это сделаю.

[Сенатор]

Кто по вашему мнению больше подходит для роли воина? И как он должен выглядить? Голосуем, выкладываем скрины своих воинов и, конечно же, обсуждаем!
Голосуем обязательно! Статистика требует! И для тех, кто не понял, вариантов может быть несколько!

[Vlad123]

Я играл за воина имперцем, т. к. он имеет неплохие бонусы к владению одноручным оружием и щитом

[Ehrlich]

Играю Нордом - представителем расы истинных воинов Скайрима!

[серый волк]

я так думаю намек в самой иконке игры, о том кого лучше выбрать - Империя Септимов, более того Ульфрик подбивает народ, который во многом не знаком с войной против Доминиона, ведь она не докатилась до Скайрима, а большинство ветеранов, попадающихся в игре поддерживают Империю

[DaedraWarrior]

Vlad123, про Торуга то уж скорее факт. И Элисиф, и собственно, все свидетели из синего дворца говорят примерно следующее: "Когда он закричал, послышался жуткий грохот. Все затрясло, а Торуг (точно не помню) упал замертво/разлетелся на части"
А вообще, отличная расстановка точек, камрад.

[серый волк]

кстати, вспоминая обливион и проводя аналогию - нас снова сводят с клинками, а это чего-то стоит... Опять же убивая императора в квесте за ТБ, нужно помнить, что он не потомок Септимов

[DaedraWarrior]

серый волк, но это не делает его плохим Императором. Победы Тита Мида II чуть-чуть не дотягивают до Талоса.

Alkasavar

Думате, все решает численность?

Конечно, нет. Есть еще стратегия и тактика, не менее важные части. Вы об этом хотите сказать? Хорошо...
Что мы имеем за Ульфриком:
Подавление бунта в Маркарте. При численном превосходстве, да...
Захват власти в Виндхельме. При том, что он его ярл, это было, наверное, очень сложно.
Взятие Рифтена (точнее, правящая семья - его друзья)
Ну, и вот он возвращается к началу и героически... проигрывает в Маркарте. При знании-то территории и опыте прошлого боя.
Ах да, на войне его поддерживают еще и Винтерхолд, до сих пор не оправившийся от катаклизмов, и половина Данстара. Против Солитьюда и Маркарта, с Фолкритом и Морфалом. Первые два - крепчайшие твердыни Скайрима, Фолкрит среди четверки (Морфал, Данстар, Фолкрит, Винтерхолд) - самая лучшая оборонительная точка, поскольку обнесен стеной, а Мофрал стоит на болоте, потому подойти к нему большой армией (для Ульфрика это не проблема, у него такой нету) проблематично, заодно отбрасывается кавалерия. Итого: Империи достаточно встать в оборону, предварительно взяв Вайтран, который, кстати склоняется в их сторону, и за ними закрепится окончательно закрпеится численное превосходство, а Братья Бури сами разобьются об их оборону. Это, если забыть что в Рифтене у Ульфрика положение шаткое, городом фактически правит Гильдия Воров и Семья Черный Вереск, поддерживающая Империю. Так что, при осаде имперцам просто откроют ворота и им останется только подавить незначительное сопротивление.