[Qebedo]

Ольгерд

Quote

Ну а насчёт наших побед и поражений... Нам нужно помнить и гордится своими победами!!! а уже враги пусть помнят наши поражения

Во-первых, это какие англичане нам враги? С ними воевали всего один раз, в 1807-1812, и то "странной войною"... С теми же "шерамыжниками"-лягушатниками схватывались больше и серьезнее. Я уж молчу про "камрадов"-немцев, про "дружбанов"-болгар, "единоверцоев"- румын, да и про "братьев-славян" - мало в свое время запорожцы и "литвины-белоруссы" русской крови попроливали? Только это неконструктивный подход, везде врагов выискивать и злиться на них столетиями... Как ты к людям - так и они к тебе.
Во-вторых, помнить нужно все - и поражения, и победы, ибо "кто старое забудет - тому оба!" (с) да и поражения бывают куда поучительнее и "героичнее" иных побед - тот же Брест, защита Одессы и Севастополя. А, если возвращаться "к теме", гибель отряда Монтрезора под Ереваном? Или отступление дивизии Красовского?

[Брат Госпитальер]

Quote

какая разница войны советской армии или российской делали такие подвиги.

Разница есть, и весьма большая, в первую очередь по идеалам, за которые воевали, во вторую очередь по уровню профессионализма, чем Красная Армия никогда не отличалась, в отличии от Русской Императорской Армии.

Quote

Во-первых, это какие англичане нам враги? С ними воевали всего один раз, в 1807-1812, и то "странной войною"..

Разве ?!? А Крымская ? а Северная ? И вообще Альбион постоянно стремился натравить на Россию континентальные державы или Россию натравить на Францию или Германию, чтобы добиться гегемонии в Европе. Разве не так ? Это было и в 18, и в 19, и в 20 веке.

Ну а уж про англо-русское противостояние в Центр.Азии и на Дальнем Востоке я вообще умолчу...

[Скиф]

А я, друзья, согласен с камрадом Atkinsом.
Либо мы пытаемся спокойно и непредвзято смотреть на историю, либо делим на наших и не наших, на нашу правду и чужую, и с упоением расписываем друг другу, какие мы самые, самые.

[Брат Госпитальер]

СРОЧНО прекращаем офф-топ !!! Мы обсуждаем в этой ветке славные страницы истори Руской Императорской Армии и никакой иной, если только сравнительно с аналогичными армиями Европы соответствующей эпохи.

Вот например знаменитая битва при Башкадыкларе :
To view the link Register

37 тыс. турок против 10 тыс. русских, победа наших войск при потерях у турок более 5 тыс. только убитыми, у нас 1200 чел.

После этого началась операция по блокаде Карса. Чем не достойный пример побед в стиле Суврова или Кутузова ?

[Ольгерд]

Скиф
Переходи в другую тему с удовольствием Вам отвечу на это...
Брат Госпитальер
вот такой интересный вопрос, давно задумывался, а если хоть парочку побед наших ЛЮБЫХ войск, где наших было меньше чем врагов или хотя бы поровну , такое впечатление что мы всегда воевали числом? Серьёзно, немогу вспомнить ни одной битвы... это не шутка, а действительно серьёзный вопрос, просто немогу щас вспомнить ни одной... (естественно азиаты не всчёт, это не противник)

[Zheleznyak]

Ольгерд

Quote

Серьёзно, немогу вспомнить ни одной битвы... это не шутка, а действительно серьёзный вопрос, просто немогу щас вспомнить ни одной... (естественно азиаты не всчёт, это не противник)

Начинаю переберать сражения с участием русских войск и действительно таковую (победную битву при меньшем или равном количестве войск) трудно найти. Прейсиш-Элау, Бородино, Малоярославец - формально можно отнести к поражениям - ведь русские войска после них отступили. Все победные битвы времен Северной и Семилетней воен происходили при значительном численном перевесе русских войск. Турки и польские повстанцы не всчет. Итальянский поход Суворова - опять значительное численное превосходство русско-австрийской армии. Победы 1812-1814 годов превосходство подавляющее. Единственное, что приходит на ум, это Швейцарский поход Суворова и Брусиловский прорыв.

[Dima2005]

Наоффтопили-то..... мдя.... и не стыдно?

Посты разъединил:
1. РККА и имперскую армию сравниваем здесь: To view the link Register
2. Посты по маршалам Наполеона перенесены сюда: To view the link Register

Далее в этой теме обсуждаем только подвиги армии Российской империи, как и заявленов названии и описании темы.....
В дальнейшем оффтоповые посты переносить не буду, буду удалять сразу с вынесением устного.....
Засим все

Модератор

[Ольгерд]

GREENFOOT
подробно ответил Вам в соседней теме, хотя вроде это касается именно Императорской армии: "не камрад, таки и в Брусиловский прорыв был перевес (так что не подходит)"

[Брат Госпитальер]

Quote

азиаты не всчёт, это не противник

Ольгерд, совсем не в счёт ? а то, что турки например были вооружены часто лучше наших войск, и при этом мы неизменно их бивали ?

Или ВМФ Турции, который бил Ушаков под Калиакрией, у о.Тендра и т.д. ? он совсем слабый был ? ничего, что анличанами построенный в значительной степени и вооружённый британскими пушками ? или британский ВМФ тоже "не в счёт" ?

Quote

Прейсиш-Элау, Бородино

GREENFOOT
Да, вообще то это две самых тяжёлых "победы" Наполеона, он сам их выделял отдельно, хуже для него было только Ватерлоо, но это уже совсем не победа...
Теперь про количество : Прёсиш-Эйлау, после подхода всех сил Бонопара, у кого было численное превосходство, а ?
а может при Бородино мы превосходили числом французов (если считать не обозников и нестроевых ополченцев, а полевые войска, реально участвовавшие в битве) ?
или в битве у стен Смоленска, стратегической битве, когда сумели соединить обе армии против гл.сил - la Grand Armee ?

Quote

польские повстанцы не всчет

Ну да, ну да, а то что польская армия всегда считалась далеко не самой худшей в Европе, а польская кавалерия вообще занимала одни из лидирующих позиций, не считается ?

[Ольгерд]

Брат Госпитальер
У вас я смотрю вооще получается Турецкий флот = Английский флот
камрад, Бородино, формально это же победа Наполеона, или вы уже в нашу победу её записали, неее я так не играю