[Qebedo]

Брат Госпитальер

Quote

едва ли эту войну можно назвать проигранной

А за что тогда билась "русская дипломатия" во главе с "великим канцлером" Горчаковым вплоть до 1878 года? Не за отмену ли условий Парижского трактата? Россию "отодвинули" от "турецкого вопроса", она попала в дипломатическую изоляцию, лишилась позиций на Дунае и на Балканах... Неужели для "разгрома" нужен был еще штурм Москвы и Петербурга?

Quote

как и войну против Франции в 1798-99

Успех в Сев. Италии "компенсирован" поражением Корсакова в Швейцарии и отступлением Суворова, а в Голландии экспедиционный корпус Германа попросту был разгромлен. То, что у Павла хватило ума вовремя выйти из бойни - еще не свидетельство победы в войне.

[Брат Госпитальер]

Ну давай снова не будем поднимать в этой ветке тему про то, что Крымская война была проиграна Россией. Если так проигрываются войны, то я не знаю, как же тогда назвать поражение Пруссии от Наполеона например ? или разгром Франции и объявление II Рейха не в Аахене или Берлине, но в Париже в Версальском дворце ??!

[Дмитрий]

Atkins

Quote

Бабы новых нарожают, а пушка - она денег стоит. Что имеем (много людей и немного пушек) - тем веками и воюем.

Это вы про англичан надеюсь?

Quote

Писать и снимать, значит, надо только про победы? Генерал людей даром угробил - чем тут гордится, конечно... Пусть про это "буржуи" кина сымают.
Правильно, кстати, выдали медаль - СОЛДАТАМ. А для Вас их героизм - "забавно". Конечно, не смогли "победу победить" - какие из них герои... Солдат - материал расходный, им можно только канавы забивать.

"Забавно" не насчет героизма солдат и их похода, а насчет того, что вы утверждаете, что якобы поход Бибикова стоил русской армии каких - то невероятных потерь. Вот когда англо - индийские войска выходили из Кабула в первую англо - афганскую войну, то в Индию вышел только один доктор Брайдон из более чем десятитысячного гарнизона Кабула - вот это вот гигантские потре.

Quote

пьяны, орши, клушины, смоленски, конотопы, нарвы, бергены, цюрихи, аустерлицы, фридланды, порт-артуры, мукдены и ляояны, цусимы, восточные пруссии, горлицы, моонзунды

Пьяна это нападение равных сил ордынцев на русские части.
Орша - какая из трех?
Клушино - ну это еще бабушка надвое сказала, там еще и часть войск перешла на сторону врага - наемные отряды.
Смоленск - Опять соотношение равное.
Конотоп - превосходство татарской армии.
Нарва - попал, проиграли вчистую.
Бергены - это когда англичане бросили корпус Германа на произвол судьбы не начав свое наступление как было договорено?
Цюрих - 80 тысяч на 30 не в пользу русских
Аустерлиц - опять попал, но это все же Наполеон.
Фридланд смотри выше.
Порт - Артур - это там где один русский солдат сражался с тремя японцами и двух из них убил по соотношению потерь?
Ляояны - численное превосходство японцев и ничем не мотивированное отступление Куропаткина.
Мукден - японское превосходство в силах - заранее говорю, что на вопрос количества японцев у меня есть свой взгляд, который я сообщал в теме, посвященной этому вопросу.
Цусима - опять попал.
Восточная Пруссия - разгром 2 с половиной корпусов армии Самсонова при практически равном соотношении сил? И в результате немцы проиграли первую войну в итоге...
Горлице - соотношение сил какое - в чью пользу?
Моонзунды - это к армии "революционной демократии"...

Quote

Но Вы, я думаю, прекрасно это знаете, и хотите просто "из блохи голенище" скроить. Тогда я - пас.

Зачем кроить? Можно еще Ктезифон или Кут - эль - амару например вспомнить... И еще много чего можно.

[Qebedo]

Дмитрий
К чему весь этот спич? "Красная армия всех сильней"? Или бывают поражения "русские и нерусские"? Остыньте, успокойтесь и определитесь, наконец, с тем, что Вы хотите сказать.

[Дмитрий]

Atkins
Поражения бывают разные. Просто вспоминая про Бибикова неплохо помнить и про Кабул - там потери катастрофичнее в разы. Вот и все - не надо утверждать что якобы это какой - то исключительный пример.
А вообще с накалом что - то не так...

[Qebedo]

Дмитрий

Quote

А вообще с накалом что - то не так...

Очень заметно С вашим напором - в кавалерии служить )))

[Captain_Foley]

А героев-панфиловцев забыли?А широнинцев?Вот это реальные герои!
А десантники 9 роты 345-го отдельного парашютно-десантного полка?В бою за высоту 3234 они показали, что умеют воевать - потеряв 6 человек из 38, они уничтожили сотни душманов!
Оффтоп:
А фильм 9я рота гавно!Сынок совсем не в отца пошел!

[mezhelev]

Евпатий Коловрат.

Quote

А фильм 9я рота гавно!Сынок совсем не в отца пошел

Нормальный фильм

[Vladimir Polkovnikov]

Captain_Foley 17.12.2007 - 02:20

А героев-панфиловцев забыли?***Вот это реальные герои!

Не умаляя в целом заслуг 316-й стрелковой дивизии в обороне Москвы, замечу, что если имеется ввиду известный бой у Дубосекова (28 героев-панфиловцев), то Главная военная прокуратура СССР признала его литературным вымыслом. Правда, уже после посмертного присвоения званий Героев Советского Союза.

[KENSAY]

Vladimir Polkovnikov

Quote

Главная военная прокуратура СССР признала его литературным вымыслом.

Не забывайте про доказательства.
Ссылки.