[Maj. Buzzard]

Правильно ли я понимаю, что в указанный период (я не имею в виду реформированные моторизованные соединения, только лошадков) это была, в общем, ездящая пехота? Грубо говоря, бюджетный вариант мотопехоты, особенно для действий в сложной местности (куда техника не пройдёт) и, в частности, для разведки и контрпартизанских операций: быстро приехали на место, спешились, выполнили/не выполнили боевую задачу, оседлались, уехали (в случае невыполнения - если успели, понятное дело).

Спрашиваю, поскольку ВМВ в общем "не моё" - может, кто-нибудь в мемуарах что-то видел или этим вопросом специально занимался.

Там "классические" бои в конном строю за всю войну можно по пальцам пересчитать. Преимущественно в начале польской кампании, причём, естественно, не с шашками на танки, а как положено - польские кавалеристы против немецких. Даже "казачкИ Панвица" укладываются в вышеприведённую схему - шашки были далеко не у всех, а если у кого и были, то прежде всего как парадное оружие.

Хотя был, например, яркий эпизод, когда в марте 42-го в Бирме сикхи-кавалеристы атаковали японских пехотинцев (дело у Тоунгу) - как надо, по-чапаевски - но там почти все и легли.

[Адель_Шиловский]

На сколько мне известно, именно во второй мировой войне, кавалерия потеряла свой потенциал, конница спешилась)) коней использовали как в упряжке, и транспортировке груза, продовольствия, пушки. Правда когда, я не помню, но кажется в 43 уже не было. На коняшках много не навоюешь против автоматов и танков

[as1991]

"Коняшки" в первую очередь использовались как движитель для пехоты (автомобилей и уж тем более БТР не хватало, вот и использовали то, что было). Доставить подразделение к месту сражения как можно быстрее - вот задачи лошадей.
Затем спешивание, лошадей в укрытие, стрелки - в бой.
Аналог мотострелков (мотопехоты), можно назвать её "коне-пехотой"
атаки с шашками наголо имели место в единичных случаях.

[Старый]

Вообще-то ещё в предвоенные годы роль кавалерии на поле боя уже пересматривалась и её предполагалось использовать как "высокоманёвренную пехоту", способную к стремительным рейдам как для быстрой переброски на участки вражеского прорыва, так и на самом поле боя... Ну и в тылах противника, с целью разведки или захвата стратегически значимых объектов (такая вот "альтернатива" рождающимся парашютным частям...).

А по поводу "повоюешь-неповоюешь" можно вспомнить хотя бы т.н. конно-механизированные группы (КМГ) лета 1944 года:

Quote

Конно-механизированная группа генерал-лейтенанта Виктора Баранова. 1944 год. 1й Украинский фронт.
Для участия в Львовско-Сандомирской операции Директивой Ставки ВГК № 220122 от 24 июня 1944 г. было решено создать КМГ. Приказом командующего войсками 1-го Украинского фронта № 00596/239/оп от 7 июля 1944 г. создана в составе:
- 1-й гвардейский кавалерийский корпус.
- 25-й танковый корпус.

Сформирована 6 июля 1944 г.

КМГ (но без "танковой" составляющей...) на учениях "по слаживанию" в ходе формирования.
Начало июля 1944 года.

[Из деревни приехал]

as1991

атаки с шашками наголо имели место в единичных случаях.

Такие атаки требовали сочетания целого ряда факторов - обычно их проводили на дезорганизованную и бросившую позиции в беспорядке пехоту.

Успешная сабельная атака на пехоту, причем "с их стороны", была в 1942 г. на Дону - итальянцы удачно контратаковали нашу пехоту, понесли определенные потери, но отбили наши атаки с большими потерями для наших, и взяли много пленных.

Что интересно, были факты, когда итальянцы, плохо вооруженные вообще, брали себе не только трофейные советские пистолет-пулеметы (немцы, кстати, наши пистолет-пулеметы в качестве неофициального оружия для самообороны офицеров, водителей и т.д. также использовали в определенных ситуациях), но и шашки.

Как развитие темы - например, немецкая кавалерия во время войны численно увеличивалась, но с 1942 г. исключила из своего вооружения длинноклинковое оружие (ЕМНИП, сабли остались только у офицеров для парадных случаев).

у румын была многочисленная кавалерия, саблю на вооружении имела, но про сабельные атаки румын вообще не встречал ничего. Тем более, что не встречал о встречных сабельных атаках кавалерии РККА и какой-либо кавалерии наших противников (румыны, мадьяры, итальянцы).

[Jackel]

Из деревни приехал 29 April 2023, 11:45

Считается, что последняя сабельная атака была не нашей, а итальянской - на Дону летом 1942 г.

Кем считается? Итальянцами? Ну, пусть дальше считается.

Как минимум, вспоминается Плиев и август 45-го, когда его танки атаковала в конном строю мэнцзянская кавалерия, в т.ч. и с холодным оружием.
-Добавлено-

Alexios 29 April 2023, 07:58

Рассказывал, что "в шашки" за всю войну ходили всего раза три.

Так это очень много.

[Из деревни приехал]

Jackel

Как минимум, вспоминается Плиев и август 45-го, когда его танки атаковала в конном строю мэнцзянская кавалерия, в т.ч. и с холодным оружием.

И? Была сабельная атака?

Считайте так дальше

Spoiler (expand)

некоторые считают, что это поляки поставили точку в атаках на танки с холодным оружием, но, оказывается, предела совершенству нет!

У Трехизбушенского в 1942 г. была классическая сабельная атака конницы на пехоту (не бегущую, а атакующую).

[Jackel]

Из деревни приехал 01 May 2023, 15:02

Jackel

Как минимум, вспоминается Плиев и август 45-го, когда его танки атаковала в конном строю мэнцзянская кавалерия, в т.ч. и с холодным оружием.

И? Была сабельная атака?

Считайте так дальше

Spoiler (expand)

некоторые считают, что это поляки поставили точку в атаках на танки с холодным оружием, но, оказывается, предела совершенству нет!

У Трехизбушенского в 1942 г. была классическая сабельная атака конницы на пехоту (не бегущую, а атакующую).

У Избушенского и Усть-Хоперской было до сих пор точно непонятно что, данные сторон различаются примерно на 100%. Включая эпизод с сабельной атакой, непонятно какую роль сыгравший в бою, который они таки выиграли.

После чего слепили эту самую пропагандистскую сказку, как они саблями 2 батальона пехоты 812-го СП в обороне порубили.
-Добавлено-

Из деревни приехал 01 May 2023, 15:02

Считайте так дальше

Спасибо, я уже.
-Добавлено-

Наслаждайтесь.

[Alexios]

Из деревни приехал

Шашки порой использовались при атаке на бегущую пехоту противника еще во время рейда Доватора, но, похоже, уже после 1942 г. это все отошло в историю.

Изредка было и позднее. Донцы 5 гв. кк - 17 февраля 1944 г. в Корсунь-Шевченковской операции. Польские уланы 1 Варшавской отд. кавбригады - 1 марта 1945 г. при взятии Боруйско в Померании. Кубанцы 4 гв. кк - 23 апреля 1945 г. при взятии Оржехова в Моравии.

[Jackel]

Касательно Краснобродского боя 1939-го - везде примерно одно и то же написано, без особых подробностей:

To view the link Register

To view the link Register)

Может кто этими самыми подробностями богат?

Единственное, что нашёл - это упоминание данного столкновения в оспрейке про немецкую кавалерию Второй мировой, там сказано что поляки немцев раскатали ещё и за счет того, что использовали в основном пики - против немецких сабель или палашей.

[bricklayer]

Адель_Шиловский 12 January 2023, 20:30

На сколько мне известно, именно во второй мировой войне, кавалерия потеряла свой потенциал, конница спешилась)) коней использовали как в упряжке, и транспортировке груза, продовольствия, пушки. Правда когда, я не помню, но кажется в 43 уже не было. На коняшках много не навоюешь против автоматов и танков

Не понял, чего в 43 уже не было? В 1941-1942 году в РККА всего было 19 кавалерийских корпусов. Подробнее- To view the link Register И хотя там сказано, что кавалерия внесла свой вклад в победу, но в связи с большой уязвимостью от огня артиллерии и авиации к 1 сентября 1943 года их число было сокращено до 8. Очевидно, что на самом деле толку от нее не много было.