Community Imperial: Бродники - кто они? - Сообщество Империал




Аспарух

Бродники - кто они?

Сидящие на бродах? Бродяги? Сброд?
Theme created: 15 January 2012, 00:58 · Author: Аспарух
Views:
 22 584

  • 10 Pages
  • « First
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Last »
 Qebedo
  • Imp
Imperial
 

Date: 15 January 2012, 18:50

Аспарух

До XIII, и даже XIV века эти земли в основном населяли славяне и тюрки. О молдавском этносе тогда ещё ни кто и слыхом не слыхивал.

А потом внезапно из-под земли выскочили, а славяне как испарились... Как в сказке. А если серьезно?
     Аспарух
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 15 January 2012, 18:56

    Atkins

    Камрад Восточная Пруссия сейчас Калининградская область ЭРефии, ну и что. Да при чём здесь бродники. Объясните свою мысль. Если вас интересует происхождение молдавского народа. так давайте об этом в соотвествующей теме.
    -Добавлено-

    Atkins

    А потом внезапно из-под земли выскочили, а славяне как испарились...

    Они не внезапно из-под землм выскочили, а постепенно освоили эти земли в течении почти полутораста лет. Какая-то часть волохов (преков молдаван и румын) жила там видимо и раньше. Но до середины XIV в. там доминировали славяне и тюрки. В разные периоды поразному.

    Но прошу вас если что есть по бродникам давайте, мы с интересом послушаем. А о румынах лучше в другой теме.
       Qebedo
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 15 January 2012, 18:58

      Аспарух

      Камрад Восточная Пруссия сейчас Калининградская область ЭРефии, ну и что.

      Ну и всего-то надо привести факты завоевания территории молдаванами и истребления (уничтожения, покорения?) "коренного населения". Где они? Нет их. Просто Берлад становится столицей молдаван... а поскольку молдаване - ни разу не славяне, то и не стоило бы приплетать к Берладу и берладникам их (славян) всуе.
         Аспарух
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 15 January 2012, 19:06

        Quote

        На Дону от смешения ясов с русскими образовался народ особенный; что эти закаленные в боях воины, затерявшиеся среди чуждых им иноплеменников, все необходимое для себя добывали войной, охотой и рыбной ловлей. Неблагоприятные условия жизни не позволяли им возводить дорогих построек и иметь большие многолюдные города; почти полукочевой образ жизни требовал от них возможно меньше уделять времени на подобные сооружения; они лишь для защиты от холода и непогоды строили для себя землянки и кухни из плетней и камыша… Они не отказывали своим женам и дочерям в изысканных нарядах: „жены их украшали головы подобно француженкам и опушивали низ своего платья белками, выдрами (поречной) и горностаями”. Мужчины одевались скромнее: „летом и зимой они носили высокие, черные бараньи шапки и кафтаны”.

        To view the link Register

        Вот ещё нашёл информацию о связи бродников и казаков. Автор там даёт ссылку на Рубрука. Однако у Рубрука, я пока что подобной информации не нашёл. Скорее всего автор выдаёт желаемое за действительное.

        Зато у Рубрука есть вот что. Это конечно перевод на русский, а не оригинал. Но тем не мение.

        Quote

        Рубрук о славянах на Дону:
        ГЛАВА ПЯТНАДЦАТАЯ
        О тягостях, которые мы испытали, и о могилах команов
        Итак, мы с великим трудом странствовали от становища к становищу, так что не за много дней до праздника блаженной Марии Магдалины 52 достигли большой реки Танаида, которая отделяет Азию от Европы 53, как река Египта Азию от Африки. В том месте, где мы пристали, Бату и Сартах приказали устроить на восточном берегу поселок (casale) русских, которые перевозят на лодках послов и купцов. Они сперва перевезли нас, а потом повозки, помещая одно колесо на одной барке, а другое на другой; они переезжали, привязывая барки друг к другу и так гребя. Там наш проводник поступил очень глупо. Именно он полагал, что они должны дать нам коней из поселка, и отпустил на другом берегу животных, которых мы привезли с собою, чтобы те вернулись к своим хозяевам; а когда мы потребовали животных у жителей поселка, те ответили, что имеют льготу от Бату, а именно они не обязаны ни к чему, как только перевозить едущих туда и обратно. Даже и от купцов они получают большую дань. Итак, там, на берегу реки, мы стояли три дня. В первый день они дали нам большую свежую рыбу — чебак (borbotam), на второй день — ржаной хлеб и немного мяса, которое [108] управитель селения собрал наподобие жертвы в различных домах, на третий день — сушеной рыбы, имевшейся у них там в большом количестве. Эта река была там такой же ширины, какой Сена в Париже. И прежде чем добраться до того места, мы переправлялись через много рек, весьма красивых и богатых рыбою, но татары не умеют ее ловить и не заботятся о рыбе, если она не настолько велика, что они могут есть ее мясо, как мясо барана. Эта река служит восточной границей Руссии и начинается из болот Меотиды 54, которые простираются к северу до океана. Течет же река к югу, образуя, прежде чем достигнуть моря Понта, некое Великое море в семьсот миль 55, и все воды, через которые мы переправлялись, текут в те стороны. Упомянутая река имеет также на западном берегу большой лес. Выше этого места татары не поднимаются в северном направлении, так как в то время, около начала августа, они начинают возвращаться к югу; поэтому ниже есть другой поселок, где послы переправляются в зимнее время. Итак, мы были там в великом затруднении, потому что не находили за деньги ни лошадей, ни быков. Наконец, когда я доказал им, что мы трудимся на общую пользу всех христиан, они дали нам быков и людей; самим же нам надлежало идти пешком. В то время они жали рожь. Пшеница не родилась там хорошо, а просо имеют они в большом количестве. Русские женщины убирают головы так же, как наши, а платья свои с лицевой стороны украшают беличьими или горностаевыми мехами от ног до колен. Мужчины носят епанчи, как и немцы, а на голове имеют войлочные шляпы, заостренные наверху длинным острием. Итак, мы шли пешком три дня, не находя народа, и, когда сильно утомились сами, а равно и быки и не знали, в какой стороне можем найти татар, прибежали внезапно к нам две лошади, которых мы взяли с великою радостью, и на них сели наш проводник и толмач, чтобы разведать, в какой стороне можем мы найти народ. Наконец, на четвертый день найдя людей, мы обрадовались, как будто после кораблекрушения пристали к гавани. Тогда, взяв лошадей и быков, мы поехали от становища к становищу, пока 31 июля не добрались до местопребывания Сартаха.
           Аспарух
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 15 January 2012, 21:10

          Atkins

          Камрад а почему сразу уничтожение и истребление. Существуют такие способы как преселение и ассимиляция. Вообще-то волохи жили в тех землях и в период Древней Руси, и в период Галицко-Волынской державы, и в "Татарский" период, просто тогда они не были доминирубщей силой. А то что граждане "русские историки", замалчивают какие-то факты, так не все ж наверное. Точно так же поступают и некоторые граждане "молдавские историки", граждане "украинские историки", граждане "болгарские историки" и другие.
          -Добавлено-А на счёт того куда делись бродники после XIII в., когда и так достаточно скудные сведения о них вообще исчезают из источников, они скорее всего растворились в этнических средах родственных им по языку, религии, образу жизни и роду занятий. Возможно какая-то часть бродников вошла и в состав молдавского этноса.
             Qebedo
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 15 January 2012, 21:21

            Аспарух

            Существуют такие способы как преселение и ассимиляция.

            И какие источники об этом сообщают?
               Аспарух
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 15 January 2012, 22:24

              Atkins
              Кое-что я сбрасывал в другой теме. А у вас есть что по бродникам сказать или так и будете флуд разводить.
              -Добавлено-А славян в тех землях зачистили частично татары, а частично и "чёрная смерть". источники, я могу вам конечно набросать. а надо ли. Вас же всё равно не убедить. Вы спорите просто ради спора. Создайте лучше отдельную тему по вопросу возникновения Молдовы и Валахии, и там можно будет этот вопрос обсуждать. А здесь будем обсуждать бродников! :)
              -Добавлено-Последнее упоминание о бродниках относится к 1254 году, это упоминание содержится в письме короля Венгрии Белы IV Папе Римскому, где он отмечает что татары завоевали восточных соседей Венгрии, к которым причислял русских и бродников. Видимо это косвенно говорит о том, что бродники занимали какую-то часть территории современной Молдавии.
              Вот ещё статья о бродниках, правда снова на українській мові.
              To view the link Register
                 Аспарух
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 15 January 2012, 23:01

                А на счёт этнического состава бродников, я думаю он был не однородным, но основу видимо составляли выходцы из Древнерусского государства, был видимо так же довольно значительным и тюркский, а также аланский элемент. Ну и другие мелкие вкрапления, в том числе видимо и волохи, у так называемых "западных" бродников.
                   Аспарух
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 17 January 2012, 01:21

                  Вот ещё нашёл инт ересную версию происхождения бродников, или по крайней мере их названия. Она связана с ветвью германского племени герулов - Броднингов. Кстати герулы входили в состав готского союза племён, так называемого протокоролевства Рейдготланд, существовавшего в Приазовье и Причерноморье в III - IV вв., и разгромленного гуннами.

                  Quote

                  Кроме восточнороманской, тюркской и славянской версий этнического происхождения карпато-днестровских бродников существует еще одна версия, едва намеченная и по сути не замеченная в литературе. В. Васильевский в рецензии 1879 г. на книгу Ф. Успенского "Образование Второго Болгарского царства" отметил, что верность словопроизводства бродников от слова "бродить" "не вполне очевидна в силу существования германского народа Броднингов (ветвь Герулов), имя которого очень близко по звукам к бродникам" (Цит. по: Грот 1881: 273).

                  Данная версия связи броднингов и бродников, на наш взгляд, не только любопытна, но и в определенной степени возможна. В ее пользу могут быть предложены некоторые данные. Известно, что остатки германских племен сохранялись в Трансильвании еще в IX в. (Horedt 1958; Федоров, Полевой 1973). Трансильвания представляла собой своеобразный «заповедник», в котором многие столетия сохранялись народы, попадавшие в него. Можно высказать и предположение, что германские по происхождению броднинги оказались в Восточном Прикарпатье в конце XII-начале ХIII вв., в ходе активизации в этом районе Венгерского королевства, сопровождавшейся колонизацией его населением из внутренних районов. Возможно, что ряд "бродницких" топонимов, отмеченных В.П. Шушариным в Трансильвании и Словакии, отражает пребывание "бывших" броднингов еще до их миграции на восток.

                  "Германская" версия позволяет объяснить некоторые факты. Например, молчание русских летописей о бродниках карпато-днестровских и западных источников о бродниках на Руси. Бродники в Карпато-Поднестровье резко отличаются своим поведением от своих русских тезок. Все известия о них характеризуют их как не воинственных и оседлых.

                  Учитывая ситуацию в регионе, карпато-днестровские бродники могли неоднократно воинственно "проявить себя" на страницах источников. Но они не участвуют в событиях, связанных с Иваном Берладником, как полагает В.Б. Перхавко (Коновалова, Перхавко 2000: 79), но нет даже косвенных указаний на это письменных источников. Нет и фактологических оснований видеть в бродниках потомков берладников (Тихомиров 1947: 154; Он же 1956: 209). Они не известны в качестве участников событий, связанных с чрезвычайной активностью половцев на Дунае в конце XII - начале XIII вв., в то время, как бродники в Подонье, как уже отмечалось, постоянно активны в "половецких" событиях. Да и вообще, не слишком ли много "казаков-полукочевников" названо в Карпато-Поднестровье письменными источниками - берладники, бродники, галицкие выгонцы? В.Б. Перхавко в новейшем исследовании подтвердил эту давнюю традицию русской историографии видеть во всех трех группах населения предшественников казачества (Коновалова, Перхавко 2000: 79-80). Не находятся ли исследователи в плену созвучия названий бродников карпато-днестровских и донских? И археологические материалы, в отличие от материалов Подонья, не дают нам возможности судить о воинственности населения региона.

                  Данная версия, назовем ее «германской», представляет собой гипотезу. Германское по происхождению название бродников Карпато-Поднестровья вовсе не отрицает славянскую этническую принадлежность этого населения в ХIII в. Возможно также и то, что карпато-днестровские бродники были в указанное время полиэтничным населением.

                  Археологически древности бродников в Карпато-Днестровских землях не идентифицированы (возможно, им принадлежат памятники типа Петруха-Лукашевка - Рабинович 1990), этому препятствуют не столько относительно редко находимые для этого периода памятники, сколько неопределенность информации письменных источников. Предлагаемая нами интерпретация памятников типа Петруха-Лукашевка - принадлежность их населению, на этнический облик которого повлияло активное смешение местных славян и пришлых носителей салтово-маяцкой культуры (Рабинович 1990). Если наше предположение о том, что памятники типа Петруха-Лукашевка принадлежали карпато-днестровским бродникам, верна, то это пока единственное, что позволяет едва наметить через «аланский след» историческую связь между ними и донскими бродниками.
                     Аспарух
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 17 January 2012, 22:32

                    Вот статья на украинском про бродников, берладников и галицких выгонцов (вигнанців).
                    Осіле населення степів та лісостепів Правобережжя Дніпра в удільну добу
                    Spoiler (expand)

                    To view the link Register
                    -Добавлено-И вот ещё о бродниках.
                    Spoiler (expand)

                    To view the link Register
                      • 10 Pages
                      • « First
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • Last »
                       
                      Translate a Page
                      Community ImperialИсторические Форумы Форум Средневековья Славянский Мир Feedback
                      Style:Language: 
                      Conditions · Responsibility · Confid. · About · 02 Jul 2026, 23:41 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite