[Dima2005]

Ольгерд, Лис из Тарговиска
про тактику немцев (хотя блицкриг - это не тактика) во ВМВ сюда: To view the link Register

вопрос в другом перспективы России в случае поражения большевиков и победы в ПМВ?

Ольгерд

Quote

Ага, щас с какого такого перепуга мы станем на индустриальный путь, ещё раз мы полностью повторяем судьбу Польши:

а почему? вектор экономического развития в какую сторону был направлен? в аграрную или промышленную?

Quote

заводы из окупированной частии страны, вы думаете иперский режим смог бы это сделать

а почему нет? как-то забывается, что у России был опыт эвакуации заводов.... Эвакуация 1941 не на пустом месте возникла.... в ходе ПМВ точно могу сказать что был эвакуирован "РуссоБалт" из Риги в Ярославль: на его базе в Ярославле сейчас предприятие "Авторемонтные мастерские" существует.... и думаю, что это не единственный пример....

[Брат Госпитальер]

В Первую Мировую войну мы очень успешно эвакуировали даже многие польские заводы, не говоря про прибалтийские, так что опыт был, и ещё какой. Если учесть польский дополнительный буфер - то никакой победы германии не снится даже.
Кстати, очень важный момент - западные эксперты отмечают более высокий уровень логистического обслуживания на Императорских Российских железных дорогах начала 20 века, чем на ж\д в Сов.России (не говоря даже про ту анархию и отсутствие самого необходимого, которая имелась в 1920е-нач.1930х). Речь не про валовой грузооборот (так как непонятно, какой вал давали бы Императорские ж\д после 1917 года при нормальном векторе развития России), а именно качественное различие. Более того, по уровню пассажирского сервиса мы достигли уровня Императорской России только в конце 1990х годов. Вот такие вот пироги...

[Ольгерд]

Брат Госпитальер,Dima2005
комрады какие польские и прибалтийские заводы? заводики и парочку штук, единственно существенное это правильно сказал Dima2005 "Руссобалт".
Но когда его с могли запустить? А? Неспособно было Иперское правительство к такому (сколько развёртывалась армия в Первую мировую, А? и это при тотальной нехватке боеприпасов), и только при той стальнской системе возможно было такое, это не один Руссобалт перевезти!!!!!, а главное запустить!!! вы как-то забываете темпы Первой и Второй мировой!!!

Quote

Более того, по уровню пассажирского сервиса мы достигли уровня Императорской России только в конце 1990х годов.

Послушайте, при всём моём уважении , вы очень хорошо разбираетесь в средних веках, но вот такие перлы... ну при чём сдесь это, я кажеться не спорю что уровень жизни ОТДЕЛЬНЫХ личностей при царской России был бы выше, чем при СССР, ну а если взять в массе

Quote

Если учесть польский дополнительный буфер - то никакой победы германии не снится даже.

на чём строится ваше интересное утверждение??? за счёт чего мы победили бы во второй мировой при царском режиме?? за счёт царя батюшки?? обясните плиз, не вижу за счёт чего???
Dima2005

Quote

а почему? вектор экономического развития в какую сторону был направлен? в аграрную или промышленную?

Знаете Дим, не сомневаюсь что страна пошла бы в "промышленную сторону" но как!? основное занятие народа России было сельское хозяйство! (посмотрите статистику, только не ура-патриотов), да построили бы несколько заводов товаров народного потребления, у нас же не плановая экономика не забывайте , будим строить заводы лёгкой промышленности на зарубежные деньги, и фсё! на индустриализацию сталинского маштаба нужно куча денег и свободных рук, и жёское правление стройте вот это и вот это, а вот этого поменьше, как вы собираетесь это делать при рыночной экономике? где всё это брать? тем более за короткий промежуток времени за 10 лет!!! вот самое сильное что зделал Сталин, при всём моём к нему не однозначном мнении, это признают все даже многие западные "нелюбители" Сталина (помните как там Черчиль говорил )

[Лис из Тарговиска]

Dima2005
никто не говорит про тактику блицкрига. Хотя даже это одно слово говорит о некомпетентности употребляющего ее.

Поясняю более развернуто:

Quote

но если бы немцы в первой операции блицкрига, остановились бы на линии восточнее Смоленска- Донецк для России это оказалось бы катострофой, СССР смог эвакуировать и развернуть на новом месте!!!! заводы из окупированной частии страны, вы думаете иперский режим смог бы это сделать?

Если речь идет о второй мировой, то непонятно, как блицкриг второй мировой оказался бы для имперской России губительным.
А в первую мировую никакого блицкрига и остановки восточнее Смоленска и быть не может.

Возникает вопрос к Ольгерду что именно он имел в виду.

Потому что пока смысл большей части высказываний весьма туманен.

[Ольгерд]

Лис из Тарговиска
Мы говорим о второй мировой войне!

Quote

как блицкриг второй мировой оказался бы для имперской России губительным.

Я вам говорил как и почему, за счёт чего Россия после этого смогла бы сражаться??, СССР смог ещё как, а вот царская Россия? За счёт чего и кого????

[Атеист]

Камрады, вы туда повернули.
Вы сравниваете царскую Россию и Россию после Октября. Там где-то должен быть Февраль.
Логичнее было бы проводить сравнение между большевиками и Временным правительством. Что оно (Врем прав) то могло?

[Лис из Тарговиска]

Ну и запутали вы меня
Значит все таки о второй мировой.. а тема называется Ленин и коммунизм
Ладно, не буду даже стараться, у вас, видимо, мысль работает в другом направлении и ее не поймать

[Haktar]

Лис из Тарговиска

Quote

Значит все таки о второй мировой.. а тема называется Ленин и коммунизм

Вот вот - общаемся по сабжу. О Второй Мировой есть отдельная тема

[Брат Госпитальер]

Quote

роль разведок в закулисной дипломатии не отрицаю, но их роль в революции?

Ольгерд, высшим успехом деятельности агентуры является провоцирование внутреннего конфликта в противостоящем государстве и через это выведение его из войны. Так что всё логично - и большевики действовали абсолютно в русле Тройственного союза.

Quote

обясните каким таким образом мы бы достигли успехов за такой короткий промежуток времени (ударение на последнем выражении) и за счёт чего мы будем добиваться этих успехов (за чей счёт банкет?  )
Кстати, что за джокер Ваш Столыпин, из какого рукава вы его вытащили  он же давно помёр

Всё очень просто - страна делится на промышленные зоны и на зоны фермерского земледелия. До 1920х гг. на Дальнем Востоке русские фермеры были по уровню механизации и по количеству товарного зерна на американском уровне. То же самое ждало Южную Сибирь и Украину.

Далее - по разивтию промышленности. Не большевики начали осваивать рудные залежи Донбасса, но начало этому было положено ещё в императорское время, развитию этого проекта помещали революции 1917 г.
Планые "электрофикации всей страны" были ещё до Первой Мировой войны... Фактически большевики реализовали запланированне в 1900е-1910е годы векторы развития России, но только в авральном темпе при чудовищных жертвах со стороны угнетённого населения Советской России.

Quote

QUOTE
Более того, по уровню пассажирского сервиса мы достигли уровня Императорской России только в конце 1990х годов.

Послушайте, при всём моём уважении , вы очень хорошо разбираетесь в средних веках, но вот такие перлы... ну при чём сдесь это, я кажеться не спорю что уровень жизни ОТДЕЛЬНЫХ личностей при царской России был бы выше, чем при СССР, ну а если взять в массе

Я говорю про качество - если брать грузооборот на единицу состава, а также про разнообразие и качество пассажирского сервиса. У нас мягие спальные вагоны на ж\д исчезли в Гражданскую войну и в СССР появились (я исключаю пару правительственных спецпоездов) только в 1960е.
Далее - про например график движения. В СССР опоздание или задержка поезда (не военного назначения) была нормой, до 1940х пассажирский поезд можно было ожидать сутками на необорудованных вокзалах, и только с конца 1960х гг. положение меняется к лучшему.

Фактически из-за Смуты нач.20 века наша страна задержалась в своём развитии лет на 50-70...

[Лис из Тарговиска]

Брат Госпитальер
не уверен, что безвольный и бездарный император смог бы их реализовать вообще
Революция - ЭММ зло. Но добра все равно не было