[Ольгерд]

Брат Госпитальер
Уважаемый но то что ВЫ написали это всё ерунда

Quote

До 1920х гг. на Дальнем Востоке русские фермеры были по уровню механизации и по количеству товарного зерна на американском уровне.

Ссылку на такое смелое утверждение.

Quote

То же самое ждало Южную Сибирь и Украину.

Ещё раз повторюсь за чей счёт банкет? Где будем брать рабочие руки?
Ваше развитие это постепенное развитие на 50-60 лет ( Польский вариант)
Проще будет с Вами обсуждать, почитайте соответствующие темы на ТВОВе, про индустриализацию, и т.д.(Вы там частенько бываете ), а так извините, но это чушь

Quote

Не большевики начали осваивать рудные залежи Донбасса, но начало этому было положено ещё в императорское время, развитию этого проекта помещали революции 1917 г.

это всё добыча, страны третьего мира, строить тяжёлую пром. бум? как? за что будет сельские хоз. покупать технику?

[Dima2005]

Ольгерд

Quote

но это чушь

На поворотах аккуратнее:

Quote

Пункт ?32: На форуме запрещено при ведении дискуссии использовать бездоказательные оценки и утверждения, наподобие того что "это" лучше, а "это" хуже, или отвод доводов оппонента под предлогом "это просто ерунда" или "чушь", и тому подобное. Каждое утверждение пользователя должно быть обосновано и аргументировано, наличие фактов также желательно. Упомяните также что это Ваш или чужой опыт, а если нет, то не забудьте добавить, что это Ваше личное мнение (ИМХО или ЭММ). Систематическое нарушение этого правила влечет получение карточки-предупреждения или временного бана.

Советник

[Ольгерд]

Dima2005
Да никого я не хотел и не хочу обидеть , а тем более камрадаБрат Госпитальера, я предложил камраду более предметно почитать по этой теме, а потом с удовольствием продолжу обсуждение

[Дмитрий]

Теперь немного по сути:

Quote

Ещё раз повторюсь за чей счёт банкет? Где будем брать рабочие руки?

В соответствии с демографческими рассчетами начала века в Российской империи к 50 годам должно было бы жить более 300 миллионов человек. В реале перед войной второй было только 170. Вот такая кровавая цена за большивистское господство.

Quote

то всё добыча, страны третьего мира, строить тяжёлую пром. бум? как? за что будет сельские хоз. покупать технику?

Утверждение просто смешное... Например Империя строила сама свои дреудноуты и линейные крейсера, своя автомобильная проимышленность - можно еще посмотреть данные по приросту продукции тяжелой и оборонной промышленности в годы первой войны.

[Ольгерд]

Дмитрий

Quote

В соответствии с демографческими рассчетами начала века в Российской империи к 50 годам должно было бы жить более 300 миллионов человек. В реале перед войной второй было только 170.

Это всё в основном сельское население, ещё раз:

Quote

Ещё раз повторюсь за чей счёт банкет? Где будем брать рабочие руки?

Прийдёться, или сделать как это сделали комунисты, или будет аграрная страна

Quote

Например Империя строила сама свои дреудноуты и линейные крейсера, своя автомобильная проимышленность - можно еще посмотреть данные по приросту продукции тяжелой и оборонной промышленности в годы первой войны.

отлично, я кажеться про судостроение ничего не говорил , даже наоборот (читайте внимательно), но сколько у нас будет самолётов? танков? движков? тракторов? и главное станков? и стали? Ну а на счёт флота, ну достроила бы царская Россия лин. крейсера и линкор, может даже ещё штуки три заложила бы каких нибудь устаревших дредноутов (Севастополь-2) и шо потом бы она делала со всем этим добром в войне с немцами? Ведь все силы и средства ушли на флот?

[Дмитрий]

Ольгерд

Quote

С 1913 годом... По статистике к началу 1917 года произошел еще рост валового объема продукции на 121, 5% по сравнению с 1913 годом, и это с учетом потерь войны, рост промышленного потенциала составил 40%, производство промышленного оборудования выросло втрое ... Чисто военное производство составляло 11,3 тысячи орудий в год, из них более 1 тысячи тяжелых (второе место в мире после Германии), 3,3 миллиона винтовок, 28 тысяч пулеметов, 67 млн. снарядов, 13,5 млрд. патронов, 20 тысяч автомобилей, 50 тысяч телефонных аппаратов полевой связи, выпускалось и собиралось 220 самолетов в месяц (на фронте находилось более 1000 машин постоянно), около сотни бронемашин в месяц...

Это было в этой же теме. Кто там не смог выйграть "индустриальную" войну?
И что вы там говорили про то, что советтская экономика в 20 - х годах не была приведена к краху? Кто там на ттофейных Мк IV ездил до 32 года? Не красные?
И кто вам сказал, что если бы Империя победила в войне вторая война была бы возможна? Восточная европа была бы совершенно другой - да и Гитлера задавили бы там в зародыше, а не заигрывали бы в 20 - е годы с военным сотрудничеством с Веймарским режимом. И сковали тот меч, от которого и получили в 41 году.

[Sergeant]

Дмитрий

Quote

кто вам сказал, что если бы Империя победила в войне вторая война была бы возможна? Восточная европа была бы совершенно другой - да и Гитлера задавили бы там в зародыше, а не заигрывали бы в 20 - е годы с военным сотрудничеством с Веймарским режимом. И сковали тот меч, от которого и получили в 41 году.

Кстати да, и еще добавлю, что сам Гитлер-то поднялся на волне страха Европы перед "красными" и экспортом революции. Если бы было бы в России тех лет вменяемое "цивилизованное" правительство старого образца (та же монархия, либо "февральская" республика) - расклад был бы совсем иной.
В целом, ИМХО, само начало второй мировой войны - "заслуга" большевизма ipso facto.

[Ольгерд]

Дмитрий
А можно ссылку на эти уникальные цифры
особенно мне понравилось:

Quote

20 тысяч автомобилей, 50 тысяч телефонных аппаратов полевой связи

и вот это:

Quote

выпускалось и собиралось 220 самолетов в месяц (на фронте находилось более 1000 машин постоянно), около сотни бронемашин в месяц...

учитывая что в гражданскую летали, за редким исключением на заграничных образцах
Кстати после этих цифр мы и надорвались , а какая ситуация была с продовольствием? не говорите? и давайте эти цифры сравним с другими странами, а потом сравните 1944 выпуск в СССР и других стран, и это после усилившейся в разы США и то что на Германию работала почти вся Европа.

[Дмитрий]

Ольгерд

Quote

А можно ссылку на эти уникальные цифры smile.gif
особенно мне понравилось

В. Шамбаров "За Веру, Царя и Отечество", есть на милитере.

Quote

учитывая что в гражданскую летали, за редким исключением на заграничных образцах

В большинстве своем собранных в России... Или например как запишете Анатру - Анассаль, производившуюся в Одессе на заводе Анатра, там от буржуев только двигатель Анассаль... А Лебедь, истребитель Сикорского и "Илья Муромец" вообще оригинальные разработки... Да скажем так и броневики "Остин" у нас тоже капитально переделывали...
Так что все было нормально - на фоне цифр производства времен первой войны очень даже хорошо... А снарядов наделали столько, что еще во вторую войну достреливали. А например дикий советский калибр 45 мм пушки сделали для того чтобы использовать 47 мм царские снаряды для морских пушек - они подходили...

Quote

потом сравните 1944 выпуск в СССР и других стран, и это после усилившейся в разы США и то что на Германию работала почти вся Европа.

а) Сранивать надо период первой войны.
б) Кто сказал что Гитлер бы появился если Россия оказалась бы в рядах победителей? Польша была бы наша, Пруссия Восточная тоже, Проливы наши, чехи и словаки независимы, Сербия на Балканах, Венгрия обкромсана... Мы не французы - нас не запугаешь... Придушили бы быстро - даже и поляки могли в 20 - е, но решили заигрывать с немцами...

[Ольгерд]

Дмитрий

Quote

а) Сранивать надо период первой войны.

Это почему? давайте сравним разницу по первой мировой и по второй, и результат станет сразу ясен , нехотите?

Quote

Пруссия Восточная тоже

с какого такого перепугу

Quote

Проливы наши

ага щас , Англия и Франция аж бегут отдавать их России. Результат Россия в своих прежних границах, плюс приращения на кавказе. А Гитлер поднимается на волне страха перед Россией, перефразирую цитату камрада Sergeantа