[Doomhammer]

Schwarz Wolf, в конце 50-х до 83 жили неплохо... Но дефецит...

[Schwarz Wolf]

Дмитрий 12.12.2006 - 14:24

Уточните какие периоды сравниваете, и с какого именно года? И какой ценой?
И интересно чем кроме как деятельность коммунистов можно объяснить крах экономики в начале 20 - х годов?

Я сравнивать могу любой период царизма, даже самый благополучны, но будем сравнивать 20-го века. рабочие жили в бараках, где было менее 2-ух метров на человека. А у рабочих начиная с тридцатых, не беру в расчёт 20-ые ибо страна была разорена Великой войной, Гражданской и иностранной интервенцией. Россия никогда не была столь сильной как при советском союзе, а после Сталина жизнь была вполне неплохой и многие неурядицы, что были в США обошли СССР-тяжкий расизм, наркомания, широкая преступность.

[Дмитрий]

Schwarz Wolf
Начнем с того, что большинство населения Империи и в первую очередь его русской части составляли крестьяне, жившие в собственных домах и на своей земле.
В СССР до 50 - х годов колхозники не имели паспортов и работали за трудодни, а потом неоднократно прохродили кампании то по изъятию домашнего ското и птицы и приусадебных участков, то по их возвращению...

Quote

но будем сравнивать 20-го века. рабочие жили в бараках, где было менее 2-ух метров на человека.

Ты видел эти бараки? Я видел жилье построенное хозяевами для рабочих Сормовских заводов (это которые "Мать" и т.д.) - рабочие занимали там в двухэтажных двухподъездных домах по этажу на семью (примерно как две хрущобных трешки площадью) и часть еще и сдавали в наем, в рабочих кварталах был театр/клуб/ДК -огромные 4 - 5 этажные здания построенные хозяевами где были кружки, народные образовательные курсы и т.д., я такие же вещи видел и в Иваново. Дома кстати стоят до сих пор - в них люди живут... При Советах их в коммуналки превратили, вообще до Хрущева с его пятиэтажками большая часть советских городских жителей жила в коммуналках...

Quote

ибо страна была разорена Великой войной, Гражданской и иностранной интервенцией

В ходе Великой войны враг не произвел глубокого вторжения вглубь страны как в ходе ВОВ, на рубеж Нарвы немцы вышли лишь благодаря развалу армии вследствии "революций", интервенция это вторжения небольших отрядов иностранных частей на небольшие участки территории... А пресловутую гражданскую организовали сами коммунисты... И интересно откуда взялась разруха внутри красных регионов если не вследствии их же действий?

[Schwarz Wolf]

А вот интересно, почему произошли 2 революции: 1905 года и 1917, из-за того, что было так хорошо? А про бараки, что-то не видел я таких, это видимо были для кого другого бараки.(верхушка, т.е. управляющие). Видел хронику имперского времени, там люди ютятся как сейчас в тюрьме, с детьми и стариками. Я конечно не говорю, что всё было обсолютно плохо в Империи, я воспринимаю историю России неразрывно, без разделения "правили не наши", а потом резко "наши", однако промышленность очень поднялась, несмотря на долгое сравнение с пятнадцатым годом.
А про интервенцию скажу лишь однно, полмира протестовало против интервенции, если бы были небольшие отряды, то скрыли бы всё. разруха в красных районх? а на белых небыло? вообще я уверен, что если бы США и иже с ними так не влияли бы на СССР и не делали постоянные нападки, СССР поднялся бы ещё выше, также как и Куба. Просто они боялись справедливости, зачем терять привелегии доставшиеся от отцов если можно всё задавить. Я кончено понимаю в определённых вопросах тех кто нападает на социализм, ибо перегибов и промажек было много, однако это не значит, что мы не сможем достич счастья этим путём, вспомнив о Боге.

[Дмитрий]

Schwarz Wolf

Quote

вот интересно, почему произошли 2 революции: 1905 года и 1917, из-за того, что было так хорошо?

А тебя на примере Майдана никогда не посещали мысли, что все эти "революции" могут быть сами по себе, вне зависимости от реального уровня и показателей жизни? И не видел ты людей которые себя определяют вследствии своих же представлений, а не реальности? И Япония с Англией не были причастны к 1905 году? А Германия к 1917 году?

Quote

А про бараки, что-то не видел я таких, это видимо были для кого другого бараки.(верхушка, т.е. управляющие).

Это дома рабочих - их несколько сотен...

Quote

Видел хронику имперского времени, там люди ютятся как сейчас в тюрьме, с детьми и стариками.

Я тоже видел кинохронику, но такого не замечал вообще, я видел и хронику голодного года в Поволжье, но вышеописанных бараков никогда... Была конечно Бугровская ночлежка для бомжей и деклассированных, но именно для них...

Quote

однако промышленность очень поднялась, несмотря на долгое сравнение с пятнадцатым годом.

С 1913 годом... По статистике к началу 1917 года произошел еще рост валового объема продукции на 121, 5% по сравнению с 1913 годом, и это с учетом потерь войны, рост промышленного потенциала составил 40%, производство промышленного оборудования выросло втрое ... Чисто военное производство составляло 11,3 тысячи орудий в год, из них более 1 тысячи тяжелых (второе место в мире после Германии), 3,3 миллиона винтовок, 28 тысяч пулеметов, 67 млн. снарядов, 13,5 млрд. патронов, 20 тысяч автомобилей, 50 тысяч телефонных аппаратов полевой связи, выпускалось и собиралось 220 самолетов в месяц (на фронте находилось более 1000 машин постоянно), около сотни бронемашин в месяц...
Так что в утиль "советские" успехи - неизвестно чего бы достигла Россия без большевиков...

Quote

вообще я уверен, что если бы США и иже с ними так не влияли бы на СССР и не делали постоянные нападки, СССР поднялся бы ещё выше, также как и Куба.

СССР был не при чем - американцы всегда нашли бы с ним общий язык - их пугало и тогда и сейчас возможность возрождения русского, иного пути развития белой цивилизации отличного от их пути, и наглядно показывающего степень их падения... Поэтому они и разрушили СССР, как до этого Империю...

[Ольгерд]

Всем день добрый почитал я тут немножко, м-да.... внушаеть, особенно товарищ Дмитрий
Дмитрий
Ну давайте из последних Ваших перлов:

Quote

И интересно чем кроме как деятельность коммунистов можно объяснить крах экономики в начале 20 - х годов?

Уникальная фраза! крах экономики к вашему сведенью начался ещё в 1916 г. прогнивший царский режим не мог потянуть индустриальную войну, с феодальными царьками и феодальной Турцией могли ещё воевать на героизме простого солдата, а вот с индустриальными странами царская Россия потянуть войну не могла. Да если капнуть глубже этот кризис начался ещё раньше, и не надо козырять самым урожа

[Ольгерд]

Извиняюсь за мульти пост, почемуто немогу отредактировать
Итак продолжим:
Всем день добрый почитал я тут немножко, м-да.... внушаеть, особенно товарищ Дмитрий
Дмитрий
Ну давайте из последних Ваших перлов:

Quote

И интересно чем кроме как деятельность коммунистов можно объяснить крах экономики в начале 20 - х годов?

Уникальная фраза! крах экономики к вашему сведенью начался ещё в 1916 г. прогнивший царский режим не мог потянуть индустриальную войну, с феодальными царьками и феодальной Турцией могли ещё воевать на героизме простого солдата, а вот с индустриальными странами царская Россия потянуть войну не могла. Да если капнуть глубже этот кризис начался ещё раньше, и не надо козырять самым урожайным годом, он начался ещё при вступлении на престол царька-святоши николаши 2, а может ещё до него...
Вас послушать так революцию 1905г. сделала англо-японская разведка, а революцию 1917г. кайзеровская разведка! аффтар жжёт!!! Почитайте своего идеологичекого врага Ленина, при всём не однозначном отношении к нему он хорошо всё охарактеризавал одной фразой:"верхи не могли жить по новому, а низы не хотели жить по старому". Вы так не хрена и не поняли, революция не вызревает за пару месяцев, как вы киваете на ораньжевую революцию в Украине, открою вам большой секрет: революция назревает на протяжении многих лет. А революционная ситуация в России начала ХХ века вызревала давно. Незабывайте что земельный вопрос небыл решён. Его пытался решить Столыпин своими реформами, но у него не очень то получалось, можеть быть оставшись жить он довёл бы реформу до конца..., незнаю насколько бы у него это получилось... моножество факторов мешало успеху этой реформы, но это немного не по теме, так вот его реформы как бы там ни было только подтолкнули к революционному настроению в стране, помимо не решённого земельного вопроса, был ещё и национальный вопрос и ещё другие факторы, да и царёк николаша2 оччень посторался (может он и был неплохим человеком, хотя недумаю судя по его действиям, но царём он был припаршивым, извиняюсь за резкость), ну а проигранные две войны стали катализатором всего этого. Я удивляюсь как вы не можете понять таких элементарных вещей, небыло бы Ленина был бы обязательно Вася Пупкин, эффект был тем же самым, или из области фантастики был бы Корнилов, террор был бы ещё похлеще сталинского, но там хоть был какой то эффект, а у Корнилова и ему подобных была бы бессмысленная бойня и эффекта ноль.
(хотя немог ничего уже сделать Корнилов, не было у него силы)
Поймите революционная ситуация в стране настолько накалилась, что обязательно кто то бы занял место Ленина, в такие повороты истории, роль личности, не так велика как ей приписывают(ИМХО), конечно от личности тоже кое что зависит, но личностей в такие моменты история выбирает примерно одинаковых: Кромвель, Робеспьер, Марат и т.д.

[Haktar]

Ольгерд
Добро Пожаловать на Империал!
Ольгерд

Quote

Ну давайте из последних Ваших перлов:

Мнение оппонента нужно уважать, даже если не согласен с ним

[Ольгерд]

Haktar

Quote

Мнение оппонента нужно уважать, даже если не согласен с ним

Замечание справедливое и правильное (без сарказма) но почитав многие посты товарища Дмитрия...
замечание принял будем стараться
Спасибо за приветствие

[Haktar]

Ольгерд

Quote

Спасибо за приветствие

Да не за что
Ольгерд

Quote

Замечание справедливое и правильное (без сарказма) но почитав многие посты товарища Дмитрия...

Я сам любитель подискусировать с Дмитрием, но всегда люблю чтоб дисскусия была плодотворной. Ведь так интересней

P.S. Извиняюсь за оффтоп.