[Jackel]

Кстати, по карте хорошо видно, где проходит граница эффективного земледелия, пусть и рискованного - к СВ от СПб, Новгорода, Вологды, Костромы, Вятки и Уфы площадь лесов резко подскакивают - их почти не вырубают под запашку, так же быстро снижается плотность население, а значение самого леса как хозяйственного объекта подскакивает.

-Добавлено-

Савромат 13 November 2017, 15:44

Jackel

Ну не Самара же с Астраханью?

В Костроме и Нижнем лесов хватает

Так это фактически и есть граница регионов, в которых охота могла представлять заметную часть хоз.деятельности для жителей некоторых деревень (зеленое-полосатое).

[aleksandrov]

Савромат 13 November 2017, 15:34

aleksandrov

Во-первых надо смотреть баланс по республикам

Зачем? Мы РСФСР с РФ сравниваем, зачем нам республики?

Так не было внутри СССР таможенных пошлин. А был Госплан с четким указанием где и что сажать. Решили в Москве, что надо в Средней Азии сажать коротковолокнистый хлопок для производства пороха и вперед. Компенсировать хлеб должны другие республики. Выращивают в Нечерноземье хлеб, а не условный лен.
Или кукурузу на корм скоту.

Савромат 13 November 2017, 15:34

aleksandrov

желание заниматься КРС умирает.

Животноводство в России невыгодно по климатическим соображениям - всегда было. С кормами у нас трудно, соя - плохо растет (южная она и требовательнее к культуре выращивания). И это работает для ЛПХ так же как для крупных ферм.

ЛПХ с малым поголовьем и низкой механизацией может существовать только на сене и зерне, выращенных и переданных колхозом по себестоимости или просто ворованными. Колхоз получал субсидии.
В нынешних агрохолдингах работникам просто запрещают иметь ЛПХ.
А соя не панацея. На ДВ растет. В Поволжье пытаются выращивать.

Савромат 13 November 2017, 15:34

aleksandrov

свобода выбора в виде хлеба из пекарен по 50 - 100 р. за полкило

Угу. Вчера купил булку за 60 р с непропеченной сердцевиной. К - качество!

У меня проблема, что при огромном размере буханки крошится корочка и кружево в мякише. Намазать бутерброд не могу.

Тем не менее есть варианты. От пожаловаться хозяину булочной до не покупать у него хлеб.

При совке жаловаться было бесполезно. Хозяином хлебозавода был народ. Вы на народ жалуетесь?

[Савромат]

aleksandrov

А соя не панацея. На ДВ растет. В Поволжье пытаются выращивать.

и что? В России выращивают 1,2 млн тонн сои. в США 120 млн тонн. Коэффициент полезности (перевода кормовых единиц в мясо или молоко) у сои значительно выше чем у фуражного зерна. В условиях мирового рынка заниматься животноводством не на базе сои - заведомый проигрыш. А так да, "не панацея" - в том смысле, что в России она плохо растет. То есть не стоит и пытаться делать то, что делать невыгодно. Что наши крестьяне и показывают в своей деятельности - не пытаются...

aleksandrov

Так не было внутри СССР таможенных пошлин.

И что? Я вам привел данные по РСФСР и РФ. Зачем мне республики? Вся картинка и без них прекрасно видна и понятна. Добавление совсем не житницы УССР или С.-Азии ничего не изменит только запутает.

aleksandrov

Тем не менее есть варианты. От пожаловаться хозяину булочной до не покупать у него хлеб.

При совке жаловаться было бесполезно. Хозяином хлебозавода был народ.

Все наоборот. В СССР жаловаться имело смысл, ибо деньги было не главное (и прибыль тоже), и навести порядок с качеством вполне можно было. А сейчас - идите, жалуйтесь до опупения. Если невыгодно - никто на вашу жалобу не обратит внимания.

вариант есть но другой - печь самому в микропечке или найти нормальную пекарню.

[Jackel]

aleksandrov 13 November 2017, 16:23

При совке жаловаться было бесполезно. Хозяином хлебозавода был народ. Вы на народ жалуетесь?

Ага. Как сказал старый экстремист (ответственность власти перед народом - выдумают же такое!), городской сумасшедший и просто хороший человек Ю. Мухин - свобода говорить ничто без обязанности слушать. Тогда грамотное письмо в центральную или областную газету, основанное на фактах и с доказательствами этих самых фактов могло нехило подогреть некоторые начальственные зады и сдвинуть процесс с мертвой точки, ибо газеты были силой (см. историю мухинской войны с некоторыми представителями руководства Ермаковского завода ферросплавов), а то и вызвать посадки ответственных по необходимости, а сейчас? Всё тонет в сраном информационном шуме с нулевым результатом...

[Yellow Wolf]

Jackel 13 November 2017, 17:54

Ага. Как сказал старый экстремист (ответственность власти перед народом - выдумают же такое!), городской сумасшедший и просто хороший человек Ю. Мухин

Юрий Мухин - лжец и фальсификатор.

Jackel 13 November 2017, 17:54

Тогда грамотное письмо в центральную или областную газету, основанное на фактах и с доказательствами этих самых фактов могло нехило подогреть некоторые начальственные зады и сдвинуть процесс с мертвой точки,

А могло и не подогреть и не сдвинуть. Все зависело от того, какие связи имело критикуемое начальство, не говоря уже о том, что в советские времена все редакторы газет были частью истеблишмента, и никакое письмо с "критикой начальства" не могло быть в них опубликовано без согласования с тем же самым начальством.

Jackel 13 November 2017, 17:54

см. историю мухинской войны с некоторыми представителями руководства Ермаковского завода ферросплавов

О которой нам известно только со слов самого Мухина.

Jackel 13 November 2017, 17:54

а то и вызвать посадки ответственных по необходимости

Это только если в посадках был кто-то сверху заинтересован. В СССР была только одна власть - коммунистическая партия, и никакие газеты не могли с ней бороться, ибо сами входили в эту же систему.

Jackel 13 November 2017, 17:54

а сейчас? Всё тонет в сраном информационном шуме с нулевым результатом...

Не всегда и не везде.

[Савромат]

Yellow Wolf

В СССР была только одна власть - коммунистическая партия,

И это была народная власть, защищавшая народ - а не буржуев - и состоявшая из народа. Так что все было возможно для простых людей. Не как сейчас

[aleksandrov]

Савромат 13 November 2017, 16:43

aleksandrov

А соя не панацея. На ДВ растет. В Поволжье пытаются выращивать.

и что? В России выращивают 1,2 млн тонн сои. в США 120 млн тонн. Коэффициент полезности (перевода кормовых единиц в мясо или молоко) у сои значительно выше чем у фуражного зерна. В условиях мирового рынка заниматься животноводством не на базе сои - заведомый проигрыш. А так да, "не панацея" - в том смысле, что в России она плохо растет. То есть не стоит и пытаться делать то, что делать невыгодно. Что наши крестьяне и показывают в своей деятельности - не пытаются...

Вы думаете в Голландии/Германии выгодно выращивать 100 ц с га? Это же сколько удобрений они сыпят?
Но есть требования по продовольственной безопасности, государство берет налоги с преприятий/услуг и из бюджета субсидирует сельхозку

Савромат 13 November 2017, 16:43

aleksandrov

Так не было внутри СССР таможенных пошлин.

И что? Я вам привел данные по РСФСР и РФ. Зачем мне республики? Вся картинка и без них прекрасно видна и понятна. Добавление совсем не житницы УССР или С.-Азии ничего не изменит только запутает.

Картинка без СА и Украины сильно искажается.
В нынешней РФ основные хлебопроизводящие регионы - Краснодар с Ростовом с прямым выходом на море; Татарстан с нефтью и Алтай, потому что в Сибири - тяжело завезти из-за рубежа.

Сейчас никто не пытается вбухивать в сельхозку в Нечерноземье. А в СССР хлеб сеяли везде, чтобы компенсировать СА и Украину. И при этом меньше тратить валюты на покупкухлеба.

Савромат 13 November 2017, 16:43

aleksandrov

Тем не менее есть варианты. От пожаловаться хозяину булочной до не покупать у него хлеб.
При совке жаловаться было бесполезно. Хозяином хлебозавода был народ.

Все наоборот. В СССР жаловаться имело смысл, ибо деньги было не главное (и прибыль тоже), и навести порядок с качеством вполне можно было. А сейчас - идите, жалуйтесь до опупения. Если невыгодно - никто на вашу жалобу не обратит внимания.
вариант есть но другой - печь самому в микропечке или найти нормальную пекарню.

Варианты есть. В этом и есть основное отличие от совка, где за меня решали, что мне есть.

Жалобы в суд, в прокуратуру или в газеты на власти/бюджетников были бесполезны и тогда и сейчас. Если сверху придет указивка, то Вашу жалобу используют как повод.

-Добавлено-

Yellow Wolf 14 November 2017, 07:56

Jackel 13 November 2017, 17:54

а сейчас? Всё тонет в сраном информационном шуме с нулевым результатом...

Не всегда и не везде.

Только если Путин скажет.

[чойто]

Савромат

И это была народная власть, защищавшая народ - а не буржуев - и состоявшая из народа. Так что все было возможно для простых людей. Не как сейчас

никак в голове не укладывается смысл этой фразы, хотя читать ее приходится часто.
буржуи не народ? Сейчас власть состоит из каких то других людей, не тех что раньше? И там и там обычная партия власти которая делает все только для себя.
И там и там все возможно для простых людей. Простой человек борис абрамыч березовский вон чего достиг, в лондоне повесился аж.
Ну реально, вся сегодняшняя элита из простых людей, ну в крайнем случае не из простых, а из потомков той самой народной власти состоящей из народа.
Какая то аристократия голубых кровей что ли? Обычное быдло и во власти оно ведет себя соответственно. Все нормально.

[Yellow Wolf]

Савромат 14 November 2017, 08:17

Yellow Wolf

В СССР была только одна власть - коммунистическая партия,

И это была народная власть, защищавшая народ - а не буржуев - и состоявшая из народа. Так что все было возможно для простых людей. Не как сейчас

Коммунистическая власть - это была власть функционеров, которые на простых людей всегда плевали, хотя сами зачастую происходили из их среды. Это как в поговорке: "нет хуже пана, чем выбившийся в паны хам". Да и сейчас ничего не изменилось. И не могло измениться, поскольку правят и в России, и в Беларуси все те же самые коммунисты.

[Dezperado]

Jackel

Там разве что кабанов в болоте искать...

Какие кабаны! В лесах постоянно можно было добыть зайцев и рябчиков, на реках - диких гусей, в Волге наловить сомов. И все это постоянно было на столе, например, пироги с сомятиной, или пельмени с зайчатиной.
Я вижу, что тема как-то незаметно пытается свернуть в строну вечного вопроса: кто такие коммунисты?