[Александрович]

О красном терроре говорят сколько я себя помню, но существование белого террора предпрочитают не замечать. В итоге картина получается крайне однобокой.
Каковы были масштабы белого террора? В чём его специфика? Что общего между террором белым и террором красным?

[Qebedo]

Jackel

Это вот к чему вообще было сказано?

К Вашим странным словам, что кто-то угрожал царю при отречении пулей. Вы вообще откуда траву фактуру берете?

[Jackel]

Qebedo 24 September 2012, 13:05

Jackel

Это вот к чему вообще было сказано?

К Вашим странным словам, что кто-то угрожал царю при отречении пулей. Вы вообще откуда траву фактуру берете?

А где я утверждал что кто-то угрожал царю при отречении пулей? Просто по-моему несколько пуль для убиения отрекшегося царя ничуть не хуже вилки.

[-Pavel-]

Chernish

Chernish

Пытки и избиения санкционировались лично ИВС.

Таки Сталин в годы ГВ птица не самого высокого полета. Уровня именно этих самых начальников второго и третьего плана белого движения. Типа Унгерна и Семенова.

Chernish

У ВИЛ тоже можно много найти жесточайших требований вроде "повесить на вонючих веревках" и т.п.

Да чего же в требовании "повесить на вонючих веревках" жесточайшего? Вот когда с живого человека кожу там снимали или водой на морозе заливали - это да, садизьма.

Chernish

санкционировал море жестокости, применявшейся "взбесившимся хамом" совершенно системно во время "красного террора". При Сталине это стало уже традицией и приказы сверху пытать и бить подследственных исполнялись с рвением. Да, до лагерей смерти не дошли. Хотя отдельные случаи - на "Секирке" на Соловках и Гаранинские лагеря на Колыме - вполне соответствовали гитлеровской практике. Но жестокости все равно было очень много.

Соглашусь. И с тем, что жестокость была соглашусь. И бесчеловечность. Но просто градус этой жестокости ан масс у красных в ходе ГВ нервно курит в сторонке на фоне некоторых белых. То что красные молодчинки, я ни в коем случае сказать не хотел.
-Добавлено-Jackel

Jackel

Просто по-моему несколько пуль для убиения отрекшегося царя ничуть не хуже вилки.

Царя затрелила думская комиссия?

[Qebedo]

Jackel

А где я утверждал что кто-то угрожал царю при отречении пулей?

Какой тогда смысл имеет эта Ваша реплика? Обсуждается отречение царя в феврале 1917 года, а не убиение гражданина Романова в 1918 году. Внимательнее читайте.

[Jackel]

Qebedo 24 September 2012, 13:20

Jackel

А где я утверждал что кто-то угрожал царю при отречении пулей?

Какой тогда смысл имеет эта Ваша реплика? Обсуждается отречение царя в феврале 1917 года, а не убиение гражданина Романова в 1918 году. Внимательнее читайте.

Хотя тут есть варианты - "Генералы почтительно приставили семь револьверных дул к вискам обожаемого монарха."(с) Троцкий, ога.

[Савромат]

-Pavel-

градус этой жестокости ан масс у красных в ходе ГВ нервно курит в сторонке на фоне некоторых белых.

Кгм... все-таки если есть возможность загляните в опус Мельгунова. Там прямое цитирование документов Деникинской комиссии в частности по результатам того что обнаружили в Харькове и в Киеве после освобождения городов от красных. Подробности такие что жуть.. именно по части садистской жестокости причем массовой. У меня как раз мнение сложилось что белые нервно курят в сторонке от подвигов Саенко, Лациса, Кедрова и прочих чекистов. При всей неадекватности Семенова и компании.

Так что скорее всего по "эксцессам" стороны стоили друг друга. По масштабам белый террор намного уступал красному хотя бы из-за того что у белых это были отдельные акции а у красных - система, возведенная в принцип.

А вообще печально видеть как в стране нарастал вал жестокости начиная от Николая I который не мог спать перед подписанием приговора о повешении 5декабристов и заканчивая Красным террором. При Александре II в стране не могли найти палача вместо умершего - казнить террористов - а при ИВС палачей вон сколько развелось...

[Jackel]

-Pavel- 24 September 2012, 13:18

Царя затрелила думская комиссия?

Jackel 23 September 2012, 23:22

Или может имеет принципиальное значение - кто убил царя, те узурпаторы которые скинули его с трона, или те, которые скинули предыдущих узурпаторов?

ПыСы. Слащева, Слащева забыли! Он тоже виселицы любил)

[-Pavel-]

Chernish

Chernish

Кгм... все-таки если есть возможность загляните в опус Мельгунова. Там прямое цитирование документов Деникинской комиссии в частности по результатам того что обнаружили в Харькове и в Киеве после освобождения городов от красных. Подробности такие что жуть.. именно по части садистской жестокости причем массовой. У меня как раз мнение сложилось что белые нервно курят в сторонке от подвигов Саенко, Лациса, Кедрова и прочих чекистов. При всей неадекватности Семенова и компании.

Хорошо, поищу. Я дейсвительно с этими данными не знаком, так что, вполне возможно, просто банально не знаю некоего объема конкретики.

Chernish

Так что скорее всего по "эксцессам" стороны стоили друг друга. По масштабам белый террор намного уступал красному хотя бы из-за того что у белых это были отдельные акции а у красных - система, возведенная в принцип.

Да.

Chernish

А вообще печально видеть как в стране нарастал вал жестокости начиная от Николая I который не мог спать перед подписанием приговора о повешении 5декабристов и заканчивая Красным террором. При Александре II в стране не могли найти палача вместо умершего - казнить террористов - а при ИВС палачей вон сколько развелось...

И тоже да. И даже +1.
-Добавлено-Jackel

Jackel

Или может имеет принципиальное значение - кто убил царя,

Несомненно. Потому что те, кто называется убийцами - они обычно убивают. Думская комиссия царя вообще пальцем не трогала, лишь сообщила, что население данный конкретный император не устраивает. Имела право комиссия ГД такое заявлять? Да, она избранна народом. Требовала комиссия такого от императора? Нет. Император сам принял решение об отречении, сам выбрал того человека, в пользу которого отрекается.

[Qebedo]

Jackel

Хотя тут есть варианты - "Генералы почтительно приставили семь револьверных дул к вискам обожаемого монарха."

Jackel

Слащева, Слащева забыли! Он тоже виселицы любил)

Вам серьезно ответить, или это уже перешло в стёб?

[Jackel]

Qebedo 24 September 2012, 13:41

Вам серьезно ответить, или это уже перешло в стёб?

Про генералов или Слащева?